На 9 мая

[Voditel]

Вспомните цвета вышиванки и станет все понятно.

Вишиванки мають десятки кольорових гам. В залежності від регіону та історії общин. Кожен з них несе певну інформацію, от наприклад, нещодавно почув про волинське село Опарипси - там до сьогодні вишивають лише чорними нитками. І тільки тепер історикам випадково вдалося прослідкувати витоки - колись всі чоловіки у селі без винятку, від малого до старого, пішли у бій з татарами, сформувавши свій окремий курінь у бою під Олеськом. Так сталося, що якраз цей курінь першим потрапив під зраду союзників, і всі бійці до одного у ньому були вирізані. З тих пір жінки перейняли господарство і жили вдовами до смерті, висловлюючи траур у житті, зокрема в вишиванках. Що знаково, жодна жінка, яка дотепер вишиває чорним, навіть і не здогадувалась про справжні причини свого стилю, спогади про це були знайдені у архівних записах а підтвердження в традиціях.

Це я не для флуду а радше для відвертання уваги від політики. Думаю, краще замість дискутувати про кольори і праведність прапорів, ми, як власники непоганих інтелектуальних знань, експедиційних машин, металодетекторів, навігаторів та інших потрібних знарядь, могли би придумати події (читай назву розділу "события"), що дозволили б краще розуміти правдиву історію, яка вже так покручена... І ніщо як не прямі факти дозволить нам її краще збагнути і усвідомити, як на мене, не личить нам повторювати роботу троллів, яких в неті сотнями, лише породжуючи пусті томи форумних дискусій.

А почему, могли бы?
Спроси у участников поездки в Житомир (очень жалею, что не поехал).

П.С. вопрос не в политике, вопрос в элементарном уважении. Уважении к ближнему, к старости, к земле и т.д. Вот про политиков (особенно мертвых) спорщиков всегда много, а сколько из них увозят с собой мусор из леса? Или уступают место старшим в транспорте? и т.д. и т.п.

Мне кажется, что уборка за собой мусора в лесу это и есть проявление любви к родине в отличии от сорванного голоса при дебатах на кухонном кабмине или махания флагами в честь какого то политика (который смотрит на машущих как баран на траву)...

[zen]

Согласно правил, установленых на форуме, УАЗ-клуб вне политики.
...).

Извините но не удержусь.

А чего Вы на человека набросились?
Когда в параде участвует современная техника это плохо?
Как по мне то это показ чего добились люди за которых гибли другие люди на войне. Показ их душам, что они умерли не зря.

П.С. С каких пор Бандера начал бороться за свободу Украины? Его героизация ничем не отличается от героизации Ленина, Гитлера и других преступников того или почти того времени.
А вот флаг должен быть именно красно-черным, но не из за Бандеры, а из-за народной памяти. Вспомните цвета вышиванки и станет все понятно.

А никто и не набрасывался на человека. Идет обмен мнениями и все.
Что касается Бандеры и его борьбы. Андрей, а почему ты считаешь его преступником и ставишь в один ряд с Лениным и Гитлером?
У тебя есть доказательства его преступлений? Тогда изложи их или дай ссылку на факты.

[Voditel]

Согласно правил, установленых на форуме, УАЗ-клуб вне политики.
...).

Извините но не удержусь.

А чего Вы на человека набросились?
Когда в параде участвует современная техника это плохо?
Как по мне то это показ чего добились люди за которых гибли другие люди на войне. Показ их душам, что они умерли не зря.

П.С. С каких пор Бандера начал бороться за свободу Украины? Его героизация ничем не отличается от героизации Ленина, Гитлера и других преступников того или почти того времени.
А вот флаг должен быть именно красно-черным, но не из за Бандеры, а из-за народной памяти. Вспомните цвета вышиванки и станет все понятно.

А никто и не набрасывался на человека. Идет обмен мнениями и все.
Что касается Бандеры и его борьбы. Андрей, а почему ты считаешь его преступником и ставишь в один ряд с Лениным и Гитлером?
У тебя есть доказательства его преступлений? Тогда изложи их или дай ссылку на факты.

Есть и очень много, только подобные ссылки давно закрыты или загажены. Я его не ставлю, его история сама поставила как и многих других из воспетых народами. Просто сейчас этап воспевания, потом наступит прозрение. Очень жаль, что светлое будущее ничему не научило большинство представителей нашего народа и наступание на грабли продолжается.

П.С. Не касается Бандеры но недавно узнал, про освобождении Франции погибло больше мирного населения чем при захвате ее немцами. Так, что освобождение и захват это весьма туманные понятия.
Касается Бандеры, Сталин остался в Москве, Гитлер умер вместе с тем за что боролся, а Бандера сбежал и оставил тысячи своих сторонников на произвол судьбы. То есть предал свое дело и людей которые пошли за ним. И теперь, некоторые, начали превозносить предателя! Хотя на такие грабли наш народ уже наступал(

[Bobikus]

Касается Бандеры, Сталин остался в Москве, Гитлер умер вместе с тем за что боролся, а Бандера сбежал и оставил тысячи своих сторонников на произвол судьбы. То есть предал свое дело и людей которые пошли за ним. И теперь, некоторые, начали превозносить предателя! Хотя на такие грабли наш народ уже наступал(

Наскільки я посвячений в дане питання, хоч і зізнаюся, посвячений поверхнево та політикою майже не цікавлюся, Бандера взагалі-то нікуди не втікав а готував разом з своїми соратниками план розвалу СРСР, куди, до речі і залучав представників багатьох європейських держав. Саме це, як вважається істориками, і була першопричина його вбивства. До чого тут зрада складно зрозуміти, якщо, звичайно не уявляти, що він мав сидіти в схроні і стріляти раз у місяць з пістолета по танках на парадах

До речі, наскільки пам'ятаю шкільну історію, Володимир Ульянов теж планував революцію поза теренами Російської імперії. На відміну від Бандери, успішно та вдало. Він, виходить, теж зрадник?

А взагалі, як на мене, слово "зрадник", коли ми говоримо про історію, не вартує вживати, воно говорить про те, що ми керуємось емоціями а не фактажем, а гра емоцій це вже перший крок до маніпуляції нами, до пустих баталій та конфліктів.

[Voditel]

Касается Бандеры, Сталин остался в Москве, Гитлер умер вместе с тем за что боролся, а Бандера сбежал и оставил тысячи своих сторонников на произвол судьбы. То есть предал свое дело и людей которые пошли за ним. И теперь, некоторые, начали превозносить предателя! Хотя на такие грабли наш народ уже наступал(

Наскільки я посвячений в дане питання, хоч і зізнаюся, посвячений поверхнево та політикою майже не цікавлюся, Бандера взагалі-то нікуди не втікав а готував разом з своїми соратниками план розвалу СРСР, куди, до речі і залучав представників багатьох європейських держав. Саме це, як вважається істориками, і була першопричина його вбивства. До чого тут зрада складно зрозуміти, якщо, звичайно не уявляти, що він мав сидіти в схроні і стріляти раз у місяць з пістолета по танках на парадах

До речі, наскільки пам'ятаю шкільну історію, Володимир Ульянов теж планував революцію поза теренами Російської імперії. На відміну від Бандери, успішно та вдало. Він, виходить, теж зрадник?

А взагалі, як на мене, слово "зрадник", коли ми говоримо про історію, не вартує вживати, воно говорить про те, що ми керуємось емоціями а не фактажем, а гра емоцій це вже перший крок до маніпуляції нами, до пустих баталій та конфліктів.

Ульянов, не тоже, а самый большой предатель. Вторая по кровавости гражданская война (первое место за США) по большей части его рук дело.

А Бандера не уехал сразу, а только после того как запахло жаренным для него лично. А россказни "историков", которые ты привел, походят на тезисы о том, что Сталин и Гитлер не знали, что делалось на местах. Просто про Адика и Джугашвили уже вкурили, а Бандера был запретным плодом вот и не распробовали до конца.)

П.С. Предательство вещь относительная, например Ленин предал свою страну но не предавал свои идеи (хотя НЭП таки был). Сталин и Гитлер не предавали своих идей, но предали свои народы. А вот Бандера предал и то и другое.

[Bobikus]

А Бандера не уехал сразу, а только после того как запахло жаренным для него лично. А россказни "историков", которые ты привел, походят на тезисы о том, что Сталин и Гитлер не знали, что делалось на местах. Просто про Адика и Джугашвили уже вкурили, а Бандера был запретным плодом вот и не распробовали до конца.)

П.С. Предательство вещь относительная, например Ленин предал свою страну но не предавал свои идеи (хотя НЭП таки был). Сталин и Гитлер не предавали своих идей, но предали свои народы. А вот Бандера предал и то и другое.

Пропоную висловлюватись фактами а не судженнями, а то ми будемо схожі на людей, що захищають Бандеру, Стална і інших тут згаданих лише через ідеологічні звивини у мізках. Особисто я люблю захищати факти і не більше.

Отже, щодо "запахло жаренным для него лично", в його біографії такого щось не знаходжу, може наведете факти? Ось коротко про його життєпис з Вікіпедії та наявних документів:

До 1934 року Бандера жив в Україні.

У 1934 році його посадили поляки за антипольську діяльність та за підозрою у причетності до організації вбивства польського міністра-шовініста Пєрацького. Тоді Україну він покинув примусово, адже посадили його у тюрму в Кракові (Польща).

Після виходу з тюрми він після подорожі по Європі, у 1940 (!) році повертається в Радянську Україну, не зважаючи, що тут у той час, м'яко кажучи, "пахло смаженим".

Через рік після повернення, у листопаді 1941 року, під час німецько-фашистської окупації, Бандера особисто встановлює на львівській ратуші жовто-блакитний прапор, проголошуючи незалежність України. За цей поступок фашисти за особистою вказівкою Гітлера його висліджують та заарештовують, відсилають у Німеччину концтабір, де він просидів з 1941 до 1944 року. Зауважу, в концтабори возять теж примусово.

На кінець війни, після звільнення з концтабора, Бандера залишився у Німеччині, звідки керував ОУН.

Важливий факт, що Бандера у 40-х роках організував Антибільшовицький блок народів (АБН), куди увішли представники 12 країн (більшість республік СРСР та країн соцтабору, зауважте, керівником там був саме він), метою якого було здобуття незалежності згаданими країнами від СРСР. У 50-х роках АБН став серйозною загрозою для політики СРСР, оскільки АБН з ініціативи Бандери, розпочав процес асоційованого членства в ООН, після чого за вказівкою найвищого керівництва СРСР, КГБ, у 1957 році організовало вбивство Бандери в його під'їзді в Мюнхені.

На весь викладений фактаж є реальні документальні підстави, якщо щось конкретне викличе сумнів. Ще раз повторюся, я це виклав не для захисту репутації Бандери і не для політики а для того, що історію, якою вона б ганебною не здавалася, потрібно знати в фактах а не в емоціях.

[oleg_mt]

Только не ругайтесь, а то тут сейчас до поножовщины дойдет
У нас не полит форум.

Лучше бы написали-какие гарни дивчины на фото.

И уазик (хоть он не соответствует тому времени) тоже очень не плохо смотрится по военному с красноармейцам.
Мне главное людям донести показать элементы нашей истории, да и вообще какая разница хто и под какими флагами и тд.
Вы б еще на Наполеона наехали какой он плохой был, все прошло уже давно , мы в другом времени живем. И так проблем без этого хватает.
Главное сейчас не повторять прошлых ошибок...

Еще раз повторюсь около 200 детей просто были в гипер- супер-восторге от обычной разтентованной машины и макетов настоящего вооружения...

[oleg_mt]

В следующий раз фоты с фашисткими немцами по форме в полном заряде выставлю на этом же уазике, у нас и такие знакомые присутствуют.
Которые занимаются реконструкцией именно немцев.

Так че мне вообще хана будет ????

[oleg_mt]

Вот пожалуй добавлюсь фотами
http://www.uaz-club.org.ua/gallery/disp ... =533&pos=0

http://www.uaz-club.org.ua/gallery/disp ... 533&pos=10

У пацана награды достались от деда, поэтому он в праве их носить.

[Bobikus]

В следующий раз фоты с фашисткими немцами по форме в полном заряде выставлю

Давай, перевіримо )))

P. S. Особисто я вважаю дуже позитивним моментом, що ми живемо в такій країні, де друзі можуть ходити в різних формах, хоч в наполеонівському кашкеті, і при тому залишатися друзями. Начхати на політику і політиків!

[oleg_mt]

В следующий раз фоты с фашисткими немцами по форме в полном заряде выставлю

Давай, перевіримо )))

Постараюсь попозже, пока еще не немецкий сезон)))

[Voditel]

А Бандера не уехал сразу, а только после того как запахло жаренным для него лично. А россказни "историков", которые ты привел, походят на тезисы о том, что Сталин и Гитлер не знали, что делалось на местах. Просто про Адика и Джугашвили уже вкурили, а Бандера был запретным плодом вот и не распробовали до конца.)

П.С. Предательство вещь относительная, например Ленин предал свою страну но не предавал свои идеи (хотя НЭП таки был). Сталин и Гитлер не предавали своих идей, но предали свои народы. А вот Бандера предал и то и другое.

Пропоную висловлюватись фактами а не судженнями, а то ми будемо схожі на людей, що захищають Бандеру, Стална і інших тут згаданих лише через ідеологічні звивини у мізках. Особисто я люблю захищати факти і не більше.

Отже, щодо "запахло жаренным для него лично", в його біографії такого щось не знаходжу, може наведете факти? Ось коротко про його життєпис з Вікіпедії та наявних документів:

До 1934 року Бандера жив в Україні.

У 1934 році його посадили поляки за антипольську діяльність та за підозрою у причетності до організації вбивства польського міністра-шовініста Пєрацького. Тоді Україну він покинув примусово, адже посадили його у тюрму в Кракові (Польща).

Після виходу з тюрми він після подорожі по Європі, у 1940 (!) році повертається в Радянську Україну, не зважаючи, що тут у той час, м'яко кажучи, "пахло смаженим".

Через рік після повернення, у листопаді 1941 року, під час німецько-фашистської окупації, Бандера особисто встановлює на львівській ратуші жовто-блакитний прапор, проголошуючи незалежність України. За цей поступок фашисти за особистою вказівкою Гітлера його висліджують та заарештовують, відсилають у Німеччину концтабір, де він просидів з 1941 до 1944 року. Зауважу, в концтабори возять теж примусово.

На кінець війни, після звільнення з концтабора, Бандера залишився у Німеччині, звідки керував ОУН.

Важливий факт, що Бандера у 40-х роках організував Антибільшовицький блок народів (АБН), куди увішли представники 12 країн (більшість республік СРСР та країн соцтабору, зауважте, керівником там був саме він), метою якого було здобуття незалежності згаданими країнами від СРСР. У 50-х роках АБН став серйозною загрозою для політики СРСР, оскільки АБН з ініціативи Бандери, розпочав процес асоційованого членства в ООН, після чого за вказівкою найвищого керівництва СРСР, КГБ, у 1957 році організовало вбивство Бандери в його під'їзді в Мюнхені.

На весь викладений фактаж є реальні документальні підстави, якщо щось конкретне викличе сумнів. Ще раз повторюся, я це виклав не для захисту репутації Бандери і не для політики а для того, що історію, якою вона б ганебною не здавалася, потрібно знати в фактах а не в емоціях.

А я спорю?
Если изучить деяния Гитлера и Стали там тоже много положительного.

Нет хороших или плохих политиков, есть просто политики. И смотрят они на народ как козлы на траву.

[Bobikus]

Постараюсь попозже, пока еще не немецкий сезон)))

Це у вас сезонне? ))

А я спорю?
Если изучить деяния Гитлера и Стали там тоже много положительного.

Я не доказував нічиєї позитивності, просто наводив контраргумент.

А щодо політиків і траву - згоден, в аполітичних державах, таких, як, наприклад, Швейцарія, життя значно краще ніж у нас. І не лише в матеріальному плані. Інша річ, що до цього треба бути готовим і підготовленим усім і не прогинатися як трава перед чи під козлами. І ріспект будь-якій країні, яка зуміла не прогнутися перед фашистами чи іншими "гостями". І не менший ріспект тим, хто це шанує. Власне шанує а не бере за підставу для висловлення своїх яскравих емоцій чи політичних планів. І пам'ятні події без політичних знаків, гасел, партій і інших гіпербол, це теж вияв пошани, не залежно від того, як фахово чи дорого вони зроблені.

[Константин]

Друзья! Тут происходит, однозначно, конфликтный спор.
Причина (факты на 100% не знает никто) - эмоции и рассуждения никогда не приходили к общему знаменателю. Например, если бы сейчас это прочел "релегійний націоналіст" - от поднялся бы ср*ч...
Забейте! Без бутылки водки тут не обойтись...

[Voditel]

Друзья! Тут происходит, однозначно, конфликтный спор.
Причина (факты на 100% не знает никто) - эмоции и рассуждения никогда не приходили к общему знаменателю. Например, если бы сейчас это прочел "релегійний націоналіст" - от поднялся бы ср*ч...
Забейте! Без бутылки водки тут не обойтись...

Тут просто разговор единомышленников, и как видишь все тихо и культурно.
То есть из-за "релегійного націоналіста" нормальным людям поговорить нельзя?