Октанове число: чим шкідливе повищення?

[Bobikus]

Наскільки знаю, більше октанове число бензину відрязняється від меншого лише тим, що має більшу температуру запалювання (не плутати з температурою згоряння). Питання - чому не рекомендується лити більше ОЧ в авто, розраховані на низькооктанове пальне. Чув, що можна "попалити клапани", але яким чином, тобто завдяки чому? Навпаки ж, зменшується шкідлива детонація, тобто шанс самозапалювання бензину до потрібної точки випередження ВМТ.

[hellcat]

Это слухи, основанные на том, что такая смесь горит медленнее, чем смесь низкооктанового бензина.

[аир болотный]

Наскільки знаю, більше октанове число бензину відрязняється від меншого лише тим, що має більшу температуру запалювання (не плутати з температурою згоряння). Питання - чому не рекомендується лити більше ОЧ в авто, розраховані на низькооктанове пальне. Чув, що можна "попалити клапани", але яким чином, тобто завдяки чому? Навпаки ж, зменшується шкідлива детонація, тобто шанс самозапалювання бензину до потрібної точки випередження ВМТ.

Думаю не рекомендують тому, що бiльше ОЧ не дасть нам необхiдного ефекту без змiни ступеня зжимання в камерах згорання.
Пальне з бiльшим ОЧ даэ нам бiльш якiсне згорання сумiшi, вiдтак i бiльшу кiлькiсть вихлопных газiв, якi якраз i вiддають бiльше кiнських сил, але при необхiдному для цього тиску в камерах згорання, якого не достатньо в дефорсованому двигунi. Отже сумiш згоратеме недостатньо ефективно вiд необхiдного.
Виходить що в бiльшому ОЧ для дефорсованого двигуна нема абсолютно нiякого смислу, або зменшувати висоту голови зi змiною угла випередження та поправок в системi живлення.

[alvaso]

В дефорсированных двигателях, как правило объем камеры сгорания больше (чем в форсированных двигателях), чтобы уменьшить степень сжатия и избежать детонации при низкооктановом бензине. Соответственно, в большую камеру сгорания поступает больше бензина. Если он высокооктановый, то получается горит дольше по времени и практически догорает в выпускном коллекторе + температура горения высокооктанового бензина выше, чем низкооктанового. Выпускные клапана действительно могут прогореть, да и сам выпускной коллектор с выпускной трубой будет нагреваться поболее.
Но так как уже 80-го бензина почти нет на заправках, то есть смысл шлифовать ГБЦ или переходить на заводские ГБЦ под более высокооктановый бензин. Например, у двигателя 24Д (Волга ГАЗ 24) с завода ставили 2 типа головок: под 76 бенз (высота головки 98 мм), под 93 бенз (94,4 мм). Высотой головки регулировали степень сжатия и получается объем камеры сгорания.

Если где ошибся - поправьте!

[аир болотный]

А ещё лучше пилить голову сразу под 95-й и переходть на ГБО, будет и мощность и экономия.

[Bobikus]

Думаю не рекомендують тому, що бiльше ОЧ не дасть нам необхiдного ефекту без змiни ступеня зжимання в камерах згорання.

Я не сумніваюся в відсутності ефекту при заливанні 98 в мій бобік, я боюся дефекту від цього.

Пальне з бiльшим ОЧ даэ нам бiльш якiсне згорання сумiшi

, що мається на увазі під якістю?

вiдтак i бiльшу кiлькiсть вихлопных газiв, якi якраз i вiддають бiльше кiнських сил,

Зовсім заплутався. Особисто я не бачу залежності кількості октанових одиниць до кількості кінських сил. Хіба така існує?!

Если он высокооктановый, то получается горит дольше по времени

Звідки іфнормація? Особисто я був переконаний, що високооктановий бензин згоряє швидше. І не тому, що він високооктановий а тому, що він виготовляється за вищими стандартами текучості для створення якісної суміші в нових машинах. Або з ідентичною текучістю до бензинів з нижчим октановим числом, тоді горить так само.

+ температура горения высокооктанового бензина выше, чем низкооктанового

Теж прошу аргументації, так як вважаю це помилковою думкою, для чого і відкрив цю тему.

Но так как уже 80-го бензина почти нет на заправках, то есть смысл шлифовать ГБЦ или переходить на заводские ГБЦ под более высокооктановый бензин. Например, у двигателя 24Д (Волга ГАЗ 24) с завода ставили 2 типа головок: под 76 бенз (высота головки 98 мм), под 93 бенз (94,4 мм). Высотой головки регулировали степень сжатия и получается объем камеры сгорания.

дякую, але для мене перехід буде не цікавим, маю особливі знижки на А-80. Хоча він є не всюди, тому і є ризик заправок високооктановим, мушу знати, що це справді безпечно або небезпечно.

[аир болотный]

Я мав на увазi один i той же двигун з рiзною ступiнню зжимання. Завдяки бiльшому ОЧ (форсований двигун) утворюються бiльша кiлькiсть вихлопних газiв, вiдтак i пiдвищуеться потужнiсть двигуна(вище ККД згорання сумiшi).
А що до шкоди при заправцi вашого звiра бензином з бiльшим ОЧ вважаю що все залежить на скiльки часто машина ним буде заправлятися, завод допускае варiанти не великих дозаправок без шкоди для двигуна.В iнструкцiях до Волги написано що допускаеться дозаправка бензином Аi-93 в кiлькостi 10л при не наявностi А-76. Отже де 10л там i 20л, але без фанатизму.

[alvaso]

Если он высокооктановый, то получается горит дольше по времени

Звідки іфнормація? Особисто я був переконаний, що високооктановий бензин згоряє швидше. І не тому, що він високооктановий а тому, що він виготовляється за вищими стандартами текучості для створення якісної суміші в нових машинах. Або з ідентичною текучістю до бензинів з нижчим октановим числом, тоді горить так само.

Информация из инета (цитаты):
1. Сгорание бензина при разных октановых числах.
От октанового числа зависит и скорость сгорания бензина, то есть фактически время взрыва. При высоких октановых числах бензина происходит более длительное, плавное если можно так сказать сгорание бензина. При этом соответственно и газы в камере не вызывают на поршни нагрузок с явлением удара и излишних резонансных детонаций. Двигатель работает более равномерно, плавно и четко. Поэтому у автомобильной промышленности и присутствует тенденция выпускать двигатели современных автомобилей работающие на высоко октановом бензине.
Ссылка на исходник
2. В "чистом" виде чем ниже октановое число бензина, тем он лучше и быстрее горит. Патамушта в нем меньше всякой негорючей гадости повышающей окт. число.
А вот бензо-воздушная смесь в цилиндре, сгорает тем быстрее и полнее, чем сильнее она сжата. Но... до границы детонации.
Посему, смесь выгоднее поджечь пораньще и сжать посильнее. (до определенных пределов)
Ссылка на исходник
3. Не смотря на лучшее поведение двигателя из-за мЕньшей детонации более высокооктанового топлива, мы имеем большее время горения топливной смеси и более высокие температуры в выпускном тракте, ну и конечно прощай выпускные клапана…
Ссылка на исходник
4. Чем больше ОЧ бензина - тем дольше его сгорание.
При этом меньше риск детонации (взрывого характера сгорания, при котором быстро разрушаются детали движка), но хуже с остыванием клапанов и поршней после вспышки (они просто не успевают остыть, и прогорают).
Ссылка на источник
В инете много инфы, Вы видимо прочитали много статей, но в каждой статье написано одно и тоже, только в разных условиях. В чистом виде высокооктановый бензин горит дольше низкооктанового. В данном случае, у нас получается степень сжатия и объем камеры сгорания = const, т.е. постоянная величина и для высокооктанового и низкооктанового. Поэтому процент бензина в бензиновоздушной смеси также постоянная величина. Исходя из этого 1 г. высококтанового бензина сгорит дольше по времени, чем 1 г. низкооктанового при той же степенью сжатия низкооктанового двигателя.
Есть ещё аналогия с газом, у газа ОЧ более 100 и горит он также дольше.

+ температура горения высокооктанового бензина выше, чем низкооктанового

Теж прошу аргументації, так як вважаю це помилковою думкою, для чого і відкрив цю тему.

Опять же в нете куча всяких статей. Но чем выше октан, тем больше энергии и тем больше температура. Хотя во многих статьях пишут, что температура сгорания и удельная теплота сгорания 86-98 бензинов практически не отличается.

дякую, але для мене перехід буде не цікавим, маю особливі знижки на А-80. Хоча він є не всюди, тому і є ризик заправок високооктановим, мушу знати, що це справді безпечно або небезпечно.

Если Вы будете не постоянно лить 95, а периодически разбавлять 80-й, то ничего критического не будет. У моего тестя Волга 24 с УАЗкиной головой под 76 бенз. Он льет 80, я когда брал его машину, 80 на заправках не на всех находил, поэтому лил и 80, и 92. УОЗ не крутил, и никакие параметры в системе питания и зажигания не настраивал и не менял. По работе двигателя и запуску ничего не изменилось. Температура двигателя критически не росла.

[Bobikus]

Дчкую за детальні пояснення.

[alvaso]

Завжди радий допомогти! Приємно, що чимось корисний на форумі.

[Буратино]

в большую камеру сгорания поступает больше бензина

Бензо-воздушная смесь поступает не в камеру сгорания, а в цилиндр (объем которого не изменен).
Поэтому, больше там никак не получиться.

Если он высокооктановый, то получается горит дольше по времени и практически догорает в выпускном коллекторе

Высокооктановый горит дольше (при прочих равных условиях).
Но поскольку при более высокой СЖ скорость горения увеличивается (по вашему же утверждеию.. с чем согласен), то общая скорость горения практически изменится очень мало.

Использовать высокооктановый бензин в дефорсированном моторе невыгодно прежде всего по экономическим причинам (стоит дороже).
Т.е. сам бензин стоит дороже и его "энергетический потенциал" выше.. Но дефорсированный мотор не может ЭТОТ потенциал использовать.

Так какой смысл платить больше.?:)

[Bobikus]

ооктановый бензин в дефорсированном моторе невыгодно прежде всего по экономическим причинам (стоит дороже).
Т.е. сам бензин стоит дороже и его "энергетический потенциал" выше.. Но дефорсированный мотор не может ЭТОТ потенциал использовать.

Так какой смысл платить больше.?:)

Тут більше питання не у тому, що хтось боїться заплатити більше за бензин а більше у страху загрози для двигуна від високооктанових бензинів. Низькооктанові зникають з заправок, тому треба докладно розуміти всі загрози від заливанння нового пального в старі двигуни.

[Буратино]

загрози від заливанння нового пального в старі двигуни.

Риск прогара клапанов если не переустановить зажигание на "пораньше"..

[Патриот]

ооктановый бензин в дефорсированном моторе невыгодно прежде всего по экономическим причинам (стоит дороже).
Т.е. сам бензин стоит дороже и его "энергетический потенциал" выше.. Но дефорсированный мотор не может ЭТОТ потенциал использовать.

Так какой смысл платить больше.?:)

Тут більше питання не у тому, що хтось боїться заплатити більше за бензин а більше у страху загрози для двигуна від високооктанових бензинів. Низькооктанові зникають з заправок, тому треба докладно розуміти всі загрози від заливанння нового пального в старі двигуни.

Прочитав тему, только из последних последних постов видно, что основная проблема это исчезновение 80 и безысходность перехода на 92 или 95 бензин. Если делать старый уазовский движок то сразу под 95 тогда добавится мощность и ехать он станет намного веселее. Прогорать ничего не будет и на ресурсе двигателя это тоже не отразится вообще ни как если вы сделаете всё правильно.
Первое кроме шлифовки ГБЦ вам необходима доработка каналов впуска и выпуска нужно их облагородить убрать ступеньки и литьевой брак создающий завихрения потока. Кто ни будь скажет что это всё надо только для моторов которые крутят до 6-8 тысяч, но нет скажу я вам для низового мотора это тоже очень необходимый момент, так как низы мы получаем благодаря длинному впускному коллектору и его постепенному сужению на подходе к клапану, благодаря данной конструкции на низких оборотах и малом открытии клапана поток ускоряется и приобретает дополнительное обогащение воздухом на впуске, которого так не хватает при узкой фазе и низких оборотах, а наличие всяких ступенек и косяков завода тормозит разгон смеси.
Так же необходимо полирнуть плоскость клапанов и плоскость поршня до зеркала это будет способствовать тому что мы не будет тратить драгоценную энергию на разогрев поршня и соответственно мы его не перегреем тоже относится и к клапанам, + полированная поверхность не даёт образовываться нагару на поршнях клапанах и камере сгорания чем лучше зеркало в этих 3х позициях тем качественнее сгорает топливо и больше КПД мы получаем, ещё конечно надо убрать все острые края которые будут вызывать детонацию. На практике такой мотор при сохраненинии прежнего стиля езды становиться на 1-1,5 литра экономичнее и динамика разгона возрастает, а так же тяга на низких оборотах + Двигатель работает идеально ровно если всё сделанно правильно, его не трусит не колбасит, он не подпрыгивает на высоких оборотах. Все эти расколбасы и прыжки потеря мощности, само детонация разбалансировка поршневой шатунов, не герметичность клапанной системы что приводит к повышенному износу двигателя.
Многие на всё это смотрят и говорят "зачем это нужно оно ничего не даст кроме психологической прибавки" Почему наши моторы ходят хуже и меньше европейских аналогов а также развивают плохие динамические характеристики, низкая мощность, большой расход и т.д. Да всё потому, что краткий список доработок который я перечислил давно является стандартом в производстве любого импортного двигателя. Взять хотя бы двигатель форд 1,6 литра 16 клапанов 80х годов вы нигде там не увидите разных камер сгорания по объёму, криво отлитых впускных и выпускных каналов, просаженных сёдел и ступенек вокруг них, порогов внутри каналов. В этих мелочах прячется не только мощность но и долговечность двигателя.
Поэтому я бы рекомендовал вам переделать свой мотор под 95 бензин и смело месить грязь.

[аир болотный]

Заключение завода изготовителя по использованию высокооктанового топлива в дефорсированых двигателях УМЗ-ЗМЗ
http://www.umz-gaz.ru/karb-28-01-2011.html