Вопрос по тормозам.

[kot]

Щодо принципу дії регулятора - то він, згідно мого розуміння, повинен бути таким - при натиску на педаль та ГЦ в першій камері регулятора робиться тиск, який передається через пружину на мембрану. Мембрана, відповідно до натиску на неї, дозує тиск у другій камері, тобто камері заднього контура. Рівень пружності мембрани регулюється вручну штоком за посередництвом пружинки. Як результат - ми регулюємо пропорцію тиску переднього/заднього контура, коли в передньому тиск завжди 100% а в задньому він може бути 50-100% від переднього, в залежності від натиску пружини тобто кута повороту ручки.

Для кращого розуміння подаю лінк із схемою автоматичних регуляторів, які мені доводилось розбирати і змінювати силу натиску пружинки. У регульованих вся різниця у тому, що можна змінювати силу натиску пружинки з салону, без розбирання:

http://www.google.com/patents/EP0111526B1?cl=uk

Очень интересно, но ничего не понятно.
Теперь о другом:
"Колдун" работает по принципу: тормозим, машина клюет носом ( перед наклоняется, зад поднимается т.е. разгружается ). Т.к. разгруженной оси легче сорваться в юз, "колдун" перекрывает задний контур, и тормозят только передние колеса.
Теперь убираем "колдуна" , тормозное усилие на все колеса одинаковое. Задние,естественно, идут юзом, но и передние тормозят.
Разговаривал с водителями фур, так они специально делают так, что-бы тормоза полуприцепа брали раньше тормозов машины (при экстренном торможении машина останавливается ровно ).
Может и не надо ничего делать, пусть задние срываются в юз ?
P.S. Как вариант - установка ABS. Там "колдун" вообще не нужен, и тормозит идеально ровно. ( никто не ставил? ).

[Olexa]

"Колдун" работает по принципу: тормозим, машина клюет носом ( перед наклоняется, зад поднимается т.е. разгружается ). Т.к. разгруженной оси легче сорваться в юз, "колдун" перекрывает задний контур, и тормозят только передние колеса.

Прям перекриває?

Теперь убираем "колдуна" , тормозное усилие на все колеса одинаковое. Задние,естественно, идут юзом, но и передние тормозят.
Разговаривал с водителями фур, так они специально делают так, что-бы тормоза полуприцепа брали раньше тормозов машины (при экстренном торможении машина останавливается ровно ).
Может и не надо ничего делать, пусть задние срываются в юз ?

А при зриві в юз ефективність гальмування не зменшується?

У фури з причепом сумарна база більше. А при короткій базі не сприятиме розвороту?

P.S. Как вариант - установка ABS. Там "колдун" вообще не нужен, и тормозит идеально ровно. ( никто не ставил? ).

На сучасних Патріотах ставлять на заводі. Читав, що народ на бездоріжжі вимикає, бо воно гальмує гірше. Ще читав, що завод довго працював з Bosch'ем, щоб довести цей ABS до роуму (і не довів). А ти хочеш щось зколгоспити?

[kot]

"Колдун" работает по принципу: тормозим, машина клюет носом ( перед наклоняется, зад поднимается т.е. разгружается ). Т.к. разгруженной оси легче сорваться в юз, "колдун" перекрывает задний контур, и тормозят только передние колеса.

Прям перекриває?

Теперь убираем "колдуна" , тормозное усилие на все колеса одинаковое. Задние,естественно, идут юзом, но и передние тормозят.
Разговаривал с водителями фур, так они специально делают так, что-бы тормоза полуприцепа брали раньше тормозов машины (при экстренном торможении машина останавливается ровно ).
Может и не надо ничего делать, пусть задние срываются в юз ?

А при зриві в юз ефективність гальмування не зменшується?

У фури з причепом сумарна база більше. А при короткій базі не сприятиме розвороту?

P.S. Как вариант - установка ABS. Там "колдун" вообще не нужен, и тормозит идеально ровно. ( никто не ставил? ).

На сучасних Патріотах ставлять на заводі. Читав, що народ на бездоріжжі вимикає, бо воно гальмує гірше. Ще читав, що завод довго працював з Bosch'ем, щоб довести цей ABS до роуму (і не довів). А ти хочеш щось зколгоспити?

По первому пункту сказал,что-бы было короче ( он и называется - регулятор )естественно - регулирует.
Пункт два : без рулетки видно что фура немножко длиннее. Эффективность торможения при юзе уменьшается, но ведь передние колеса идут без юза, а задние просто держат машину.
И последнее : моя основная машина - TOYOTA - HAICE, машина только для асфальта, но на гололеде - педаль тормоза в пол, и машина останавливается ровно. ВУТ и ГТЦ у меня с Хайса, можно попробовать и ABS .

[Olexa]

И последнее : моя основная машина - TOYOTA - HAICE, машина только для асфальта, но на гололеде - педаль тормоза в пол, и машина останавливается ровно. ВУТ и ГТЦ у меня с Хайса, можно попробовать и ABS .

Так там підвіска, м’яко кажучи, трошки відрізняється. Ось, чого далеко ходити (мова про поліуретанові втулки в ресори):

viewtopic.php?p=136941#p136941

Испытал попробовал. Непонравилось завод не зря сайлентблоки втарабанил. Слишком много мягких элементов сжимающихся во время торможения движения и рулёжки. много нечёткости в движениях. На втулках АБС вообще до одного места пока это резина вся сожмётся его уже 10 раз перекрестит. выход полеуретановый сайлентблок.

І це про Патріот.

Я не беруся стверджувати, що нічого не вийде, але беруть мене сумніви.

[kot]

Может я чего-то недопонял, но какое отношение к ABS имеют втулки ?

[Olexa]

Может я чего-то недопонял, но какое отношение к ABS имеют втулки ?

Наскільки я розумію, задній міст гуляє. Особливо під час інтенсивного гальмування. Що сильно ускладнує роботу ABS'ові (механіки процесу не знаю). Можливо, тому завод і перейшов із втулок на сайлентблоки, де там тієї гуми (чи поліуретану) дещиця.

Та й передня залежна підвіска той ще подаруночок, бо при тязі Панара міст при ходах в принципі рухається не симетрично.

[kot]

ABS - анти блокировочная система.
Принцип работы прост. На каждом колесе ( ступице,диске и т.д.) стоит зубчатый венец ( своего рода шестеренка ), и ей сквозь зубья смотрит датчик. Зубчики мелькают- колесо крутится, зубчики не мелькают- колесо стоит. При нажатии на тормоз, усилие торможения на все колеса одинаковое. Но как только одно колесо остановилось (например попало на лед), датчик считывает блокировку колеса, и оно тут-же растормаживается. В итоге юза нет вообще.
Когда у меня было ДТП, менты долго искали мой тормозной след, его нет - при ABS нет юза.

[Olexa]

Але ж він не доводить до юза, блокування, чи не так? Наскільки я розумію, в ABS є й задача втримати машину прямо, не дати розвернутися. І тут все стає одразу складніше.

А стосовно проблем на горбатій поверхні, наскільки я розумію, грубо ефект виглядає так: колесо зіскакує з горбочка, поверхня перестає його крутити, воно, звісно, блокується колодками, ABS лякається, відпускає колодки, не загальмоване колесо приземляється, поверхня починає його крутити, ABS оговтується, хапає його колодками, а воно тут зіскакує з наступного горбочка, колодки його блокують, ABS їх відпускає, незагальмоване колесо приземлюєтся на третій горбочок, і так далі. В результаті гальмівний шлях з ABS виявляється довшим, ніж без нього.

[kot]

Але ж він не доводить до юза, блокування, чи не так? Наскільки я розумію, в ABS є й задача втримати машину прямо, не дати розвернутися. І тут все стає одразу складніше.

А стосовно проблем на горбатій поверхні, наскільки я розумію, грубо ефект виглядає так: колесо зіскакує з горбочка, поверхня перестає його крутити, воно, звісно, блокується колодками, ABS лякається, відпускає колодки, не загальмоване колесо приземляється, поверхня починає його крутити, ABS оговтується, хапає його колодками, а воно тут зіскакує з наступного горбочка, колодки його блокують, ABS їх відпускає, незагальмоване колесо приземлюєтся на третій горбочок, і так далі. В результаті гальмівний шлях з ABS виявляється довшим, ніж без нього.

Абсолютно в точку. Бывает что ABS тормозит дольше, чем без него. Но это исключения, они крайне редки. Зато на гололеде экстренное торможение, и все отлично.
У меня водительский стаж (непрерывный) с 1989года. Ездил на разных машинах (жигули были за счастье), могу остановить машину двигателем (учили, для гололеда).
Но с 1 и 2 не синхронизированной, надо еще воткнуть ту вторую с третьей, и при этом не сорваться в юз ( да еще на МТшном Гудриче).

[dewr]

Помимо колдуна есть просто распределитель усилий, который ставится в разрыв контуров и банальным винтом распределяет усилие на контура

[Olexa]

Помимо колдуна есть просто распределитель усилий, который ставится в разрыв контуров и банальным винтом распределяет усилие на контура

Гвинтом, чи гвинтом з пружиною, як той, про який пише Bobikus?

[аир болотный]

Есть такая штука у ГАЗ-24, у неё и винт есть, и клапан шариковый с пружинкой, она и выполняла роль колдуна. В ГАЗовском мануале она называется "Розделитель тормозов".

[dewr]

Разделитель тормозов ГАЗ-24

- Как работает разделитель тормозов ГАЗ-24?

Разделитель представляет собой цилиндр, в котором стоят два поршня с такими же манжетами, как на рабочих тормозных цилиндрах, стягиваемые несильными пружинками в центр цилиндра. Также в центр цилиндра по трубке подается жидкость от гидровакуумного усилителя. Жидкость не может протекать через манжеты поршеньков, может только двигать поршни. Слева и справа от поршней полости, связанные трубопроводами одна с задним тормозным контуром, другая с передним. Полости заполнены жидкостью. Когда мы давим на тормоз, жидкость подается в усилитель, а из него под увеличенным давлением в центральную полость разделителя, между поршеньками. Поршеньки под давлением жидкости двигаются и давят на жидкость в крайних полостях, которая перетекает уже к колесным цилиндрам переднего и заднего контуров. Если произойдет прорыв одного из контуров, поршенек в разделителе будет двигаться в цилиндре до тех пор, пока не упрется в упор. Тормозить неисправный контур не будет, но жидкость вытекать из бачка ГТЦ не будет, так как не проходит через манжету поршня разделителя. При этом второй контур продолжает нормально работать. Об утечке будет сигнализировать только увеличение тормозного пути, более жесткая педаль тормоза и уменьшение хода тормозной педали. Для того, чтобы поршни разделителя не встали на упор при прокачке тормозов, в разделителе есть перепускной клапан, который перепускает жидкость мимо поршней разделителя. В нормальном состоянии клапан должен быть закрыт, так как при открытом клапане система превращается в одноконтурную. Разрыв любого трубопровода при этом выводит из строя сразу все тормоза обоих контуров.

Это немного не то, я видел как заходят два контура в него так же два и выходят

[Bobikus]

Очень интересно, но ничего не понятно.

Формулюй питання, поясню, що буду в змозі пояснити.

Теперь о другом:
"Колдун" работает по принципу: тормозим, машина клюет носом ( перед наклоняется, зад поднимается т.е. разгружается ). Т.к. разгруженной оси легче сорваться в юз, "колдун" перекрывает задний контур, и тормозят только передние колеса.

він мав би лише частково перекривати в теорії.

Теперь убираем "колдуна" , тормозное усилие на все колеса одинаковое. Задние,естественно, идут юзом, но и передние тормозят.

так, правильно, і ті, колеса, які йдуть юзом, гальмують гірше. Звідси і дефект гальмування у повороті, коли задок обганяє перед авто, тобто машину розвертає і/або перевертає.

Разговаривал с водителями фур, так они специально делают так, что-бы тормоза полуприцепа брали раньше тормозов машины (при экстренном торможении машина останавливается ровно ).

Звідси висновок - водії фур дурніші за конструкторів і інженерів фур. Таке нововведення однозначно викликає занос причепа при гальмуванні, адже тоді причеп логічно буде намагатися обганяти тягач, ліворуч чи праворуч це вже питання покриття і повороту.

Может и не надо ничего делать, пусть задние срываются в юз ?

Це дуже, навіть смертельно небезпечно, попереджаю і застерігаю! Навіть на грунтовці чи невеликій швидкості від неочікуваного заносу в повороті можна вилетіти на тротуар чи зустрічну. Подумай про наслідки!

P.S. Как вариант - установка ABS. Там "колдун" вообще не нужен, и тормозит идеально ровно. ( никто не ставил? )

ABS не має нічого спільного до розподілу гальмівних зусиль між осями. ABS лише перетворює постійний юз у пульсуючий. В першу чергу для збереження можливості повертати під час екстренного гальмування а не як прийнято вважати, для скорочення гальмівного шляху.

Абсолютно в точку. Бывает что ABS тормозит дольше, чем без него. Но это исключения, они крайне редки.

Майже завжди і майже на всіх покриттях з ABS гальмівний шлях є довшим ніж при гальмуванні на межі юзу. Але це питання зовсім іншої теми, дуже прошу не продовжувати тут, так зайдемо в джунглі.

Есть такая штука у ГАЗ-24, у неё и винт есть, и клапан шариковый с пружинкой, она и выполняла роль колдуна. В ГАЗовском мануале она называется "Розделитель тормозов".

Ця штука, що показана на фото вище теж не має відношення до теми Це клапан, який розподілює зусилля у випадку пробою в системі. Принцип дії такий: пробивається один контур, при гальмуванні, через різницю тиску у контурах кулька в клапані повністю перекриває контур з меншим тиском і дає працювати контуру з більшим. Тобто при витіканні одного з контурів цей розподільник дає машині зупинитися, зберігаючи працездатним інший. У мене така приблуда стоїть вже 2 роки і вже не раз спрацьовувала При потребі розповім детальніше, але теж прошу питати в інших темах.

[Уазонутый]

Неделю назад,поменял тормозные колодки,на передних дисковых тормозах
поездил 2 недели
при торможении, по кузову машины появилась вибрация и пищать начали тормоза,причем очень противно,как пищалки на иномарках
сегодня разобрал и ПРОЗРЕЛ
по зеркалу диска,появился наклеп металла,замеры показали что наклеп составляет 0,5 мм
и при этом они еще и плохо тормозят
Очень рекомендую,как новые нанотехнологии востановления тормозных дисков
Вот ссылка на чудо производителя http://www.stk1.ru/