Украинский Оффроуд в опасности/"Зелёные" и экологи

[DeadLift]

"В процессе подготовки статьи про Карпатский Кордон -2008 столкнулся с неожиданными трудностями: орги, кому "на роду написано" способствовать раскрутке своих мероприятий, попросили наоборот не сильно афишировать суть прошедшей экспедиции. На мое удивление был ответ: "Понимаешь, сейчас в Карпатах активизировались "экологи" и все джиперское движение в этом регионе вообще могут прикрыть. Им-то все равно, чем мы реально занимаемся - кричат о ужасном вреде природе и пр. Слышал, как "пропиарили" экспедицию шнивы на Говерле?""

Полный текст статьи здесь: http://jeeper.org.ua/forum/viewtopic.php?p=13516#13516

[Partisan]

Паша, ни в какой он не в опасности. Статья хорошая, но к сожалению полезна только для одной стороны. Экологисты не имеют в своём арсенале привычки вникать в статьи оппонентов и часто не видят откровенных доказательств их слепого протеста.
Из их доводов действительно правильный только один - нельзя проводить любые рекреационные мероприятия на территории ПЗФ. Но тут тоже палка с двумя концами. Если этот ПЗФ давно используется как это угодно местными властями, то не поздно ли дёргаются экологисты?
Запретить езду на "джипе" невозможно. Тут как минимум Конституция ещё существует. Можно запретить езду по определённой территории. Если это ПЗФ - я за. Только для всех без исключения.
Потому не тратьте нервы и время на отписывание на статьи экологистов - это как биться головой об стену.

ЗЫ. ДОП "Зелёное Будущее" знаю изнутри, как один из его возродителей. К сожалению даже до советских ДОПов по культуре они не дотягивают. Да, что-то делается, но в большинстве своём это заказные мероприятия, в которых используется слепой и наивный фанатизм студентов.

[dobrojelatel]

полностью поддерживаю Пашу, "зеленым уродам" зачем то нужно очернить мероприятия типа кордона, но они не говорят о загаженных полянах для отдыха перед нашим приездом и убраных после нас, о расчисченных лесных дорогах, хотя если честно -некоторые из них стали менее проходимы. на какомто сайте видел ролик о браконъерских вырубках, комок в горле, но это ощущение не идет ни в какие сравнения с ощущениями от увиденного своими глазами, любые окупанты-захватчики ведут себя болеегуманно по отношению к природе, потому что имеют на нее какието виды, а сдесь... очень точно характеризует отношение к природе фраза- после нас хоть трава не расти, и она не будет расти очень долго, не говоря о лесах.
получилось сумбурно но писал в сердцах, нахлынули эмоции. вечером выложу фото браконьерских вырубок.

[DeadLift]

Запретить езду на "джипе" невозможно. Тут как минимум Конституция ещё существует.

На Кордоне общался с джиперами из Белоруссии. Так у них съехать с дороги с лес может себе позволить или очень властный или очень богатый гражданин. Ибо поймают - влепят пару штук баксов штрафа и никакая конституция не поможет.

Я за природу! Именно потому и убираю чужой мусор. Да вот только кто наносит больше вреда природе - вопрос. Джип запретить легко: он большой, заметный, и, не смотря на то, что называется внедорожником - поедет далеко не везде. А вот пешеходов в лесах никто не запрещает: эти просочатся мимо любой преграды, накакают и вернутся домой. И обхают джипера.

Как по мне - что заповедник, что нет - какая разница, если ехать по готовой дороге? Кому ты там навредишь? Разве что увезешь оттуда лишний кулек мусора. Другое дело, что должна быть предусмотрена в заповедниках правильная ответственность: сломал дерево, задавил зверушку - заплати хороший штраф, а то и без прав останься. А если ты едешь культурно насладиться природой, то на машине по дороге ты намного меньше вреда причинишь, чем пешком двигаясь и на каждом привале через км. оставляя "следы".

[DeadLift]

Я согласен, что всех, кого не попадя, пускать в лес на джипе тоже не кошерно: попадаются и среди джиперов моральные уроды, как и среди всех других единомышленников по интересам. Ну так берите спец. экологический сбор (только чтоб шел не в карман леснику, а на реальное восстановление природы), введите, если так угодно, какой-то экологический экзамен, по результатам которого выдавайте "зеленую корочку" на въезд в лес.

Но ведь у нас в стране все делается через одно место. Чуть что - давайте запретим не разбираясь. При этом нормальные люди от этого запрета будут страдать, а отморозки как бесились до него, так будут обходить его и беситься и при нем.

[DeadLift]

Экологисты не имеют в своём арсенале привычки вникать в статьи оппонентов...

Ну фанатиков в любом деле бесполезно в чем-то разубеждать. Но зато можно предотвратить увеличение числа этих фанатиков под влиянием массовой истерии вокруг вопроса. А для этого и нужно рассказывать доступно и популярно народу (не джиперам) о том, что не такие мы и страшные, как нас малюют. А иногда даже пользу приносим.

А за одно и у своих же еще недостаточно "обизнаных" джиперов вырабатывать общую экологическую культуру.

[Shurik]

Я немножко спорил с зелеными. Партизан прав. Ума у них не много. И прав что их используют. В последний раз чтоб добить ногами журнал "Карпаты Туризм Видпочинок".
Но к сожалению никакие аргументы против они не слышат и слышать не желают. Они трубят. Причем трусливые до ужаса. Прячутся за спинами лесников и прочих законников.
Мне раз пришлось защишать лесников от джиперов изза этих придурков. На самом деле мы должны с уважением относится к лесной охране и всегда им содействовать чем можем. А изза этих "трубачей" лесники смотрят нас как на врагов номер один. Потому что им сверху накрутили "принять меры". Слава богу пока закон на нашей стороне и скажу по секрету лично президент тоже. Но ничто не вечно.
На пока для нас должно быть правилам не ездит по територии заповедников. Если уж есть такая необходимость то обратится к руководству и решить этот вопрос.
Поэтому то и не стоит афишировать карпатские акции - чтоб не воняли.
Есть много мест где зелеными пока не воняет там можно проводить зрелищные мероприятия и соревнвания. А карпатские акции лучше проводить тихо - мы ведь их для себя проводим а не для рекламы.

[DeadLift]

Если б вопрос был только в том, освещать или не освещать... Если не вести информационную войну на равных с этими "трубачами", то скоро и освещать-то будет нечего. У меня есть один небольшой знакомый клуб, который занимается "оффроудом" исключительно на "Чайке" (для некиевлян - есть у нас такое место, где проводится все, что не попадя: и рокфестивали, и ралли, и службы папы Римского. Там песочек, в дождь - грязючки есть немного). Такой вот "настольный джипинг". Рискуем скоро все такими стать.

Пару лет назад в Киеве громко трубили о том, какой хороший непомню кто - то ли мер, то ли губернатор у нас: распорядился с весны перекопать и запереть надолбами все вьезды в леса в Киевской области. Хорошо, что у нас распоряжения выполняются с таким же умом, как и отдаются.

[Shurik]

Если не вести информационную войну на равных с этими

Мы ее проиграем в любом случае. Среднестатистическому человеку на-сть на наши аргументы. Ему должно быть просто и понятно. "Джип - враг".
нас пока выручает толко то что

Код: Виділити все

у нас распоряжения выполняются с таким же умом, как и отдаются. Smile

Да и пойми что джипы это для большинства бандюги на дорогах. Понять разницу - не реально простому человеку. Так что войну надо вести не информационную а партизанскую. В фронтальном сражении мы обречены.
Есть одно слабое звено у лесной охраны. Это сама лесная охрана. Они одни. Значит если обратится к начальнику высокого уровня, в соответсвующей нашему менталитету форме, то нас ни один лесник просто не увидит. Пройдет мимо и не заметит. Это будет нашим путем со временем.

[DeadLift]

А кто мешает создать красивый миф о "Джиперах - благородных рыцарях дорог" и поддерживать его?

[Shurik]

А кто мешает создать красивый миф о "Джиперах - благородных рыцарях дорог" и поддерживать его?

Уроды считающие что если у них есть бабло то они круты, а остальные лохи.

[Partisan]

Есть одно слабое звено у лесной охраны. Это сама лесная охрана. Они одни. Значит если обратится к начальнику высокого уровня, в соответсвующей нашему менталитету форме, то нас ни один лесник просто не увидит. Пройдет мимо и не заметит. Это будет нашим путем со временем.

Совершенно верно. Большая часть лесников работает по принципу "абы начальник не ругал", а живёт по привычным правилам. То есть УАЗ с киевскими номерами на вверенной територии - потенциальная догана, а УАЗ кума/брата/друга - "дык он же ж в гости приехал"... Причём переменная "мнение начальника" меняется с лёгкостью.

[Shurik]

Причем самое смешное что даже сейчас нам так будет на много легче. Не надо размахивая Конституцией пробивать себе дорогу. Чинно покатались отдохнули уехали.

[Olexa]

Пару лет назад в Киеве громко трубили о том, какой хороший непомню кто - то ли мер, то ли губернатор у нас: распорядился с весны перекопать и запереть надолбами все вьезды в леса в Киевской области. Хорошо, что у нас распоряжения выполняются с таким же умом, как и отдаются.

Почему, местами это заметно. Но оно и неплохо: меньше гадящей в лесу публики на недоприводах.

[Shurik]

Мне кажется что в лесу на мягком грнте колея через год исчезает.
Не уверен на 100% но в караптах были места где явно проезжали год назад - от колеи только намек.