Украинский Оффроуд в опасности/"Зелёные" и экологи

[Olexa]

Я так понимаю, что даже в лесу внедорожники обычно ездят до грунтовым дорогам. То есть, всё-таки по дорогам. А какие могут быть претензии к езде по дороге (если она не в заповеднике, конечно)?

[DeadLift]

Я так понимаю, что даже в лесу внедорожники обычно ездят до грунтовым дорогам. То есть, всё-таки по дорогам. А какие могут быть претензии к езде по дороге (если она не в заповеднике, конечно)?

Так в том-то и дело, что по дорогам! А раздувают это так, будто мы по засеянному полю в голодный год грейдером прошли.

[Shurik]

Так в том-то и дело, что по дорогам! А раздувают это так, будто мы по засеянному полю в голодный год грейдером прошли.

Ага. Они бедный КТВ задолбали, а там соревнования проходили по дороге по которой каждый день туристов возят на драгобрат.

[DeadLift]

Кто нас поддержит?

Как это кто? Да те же "зеленые" и поддержат, если им правильно подыграть. Ведь мы ж воюем по сути не с людьми, а с негативом, который имеется в обществе против нас. Если зеленые поймут, что мы им как друзья более интересны, чем враги, то ситуация поменяется. Чем плохи например какие-нибудь экологические партули "За природу!" на джипах?

Ты разве не помнишь один из главных управленческих законов: "Если бардак не можешь побороть - его нужно возглавить!" ?

Перенесено отсюда: http://jeeper.org.ua/forum/viewtopic.php?p=13523#13523

[Айри]

Ведь мы ж воюем по сути не с людьми, а с негативом, который имеется в обществе против нас.

Странно... внедорожники стоят спокойно на улицах, никто их не трощит, камнями не закидывает.
Реальные примеры из жизни есть? Кто это "МЫ"?

Если зеленые поймут, что мы им как друзья более интересны, чем враги, то ситуация поменяется. Чем плохи например какие-нибудь экологические партули "За природу!" на джипах?

Ну дык в чем проблема? Берешь эколога за шиворот (нежно), усаживаешь в свой "джип типа уаз или тюксон" и устраиваешь образцово-показательное "выступление" на природе с фото- видеосьемкой. На основании полученных материалов и впечатлений пишешь отчет для того же "Вируса Свободы".
В итоге и пользу внедорожникам в обществе и самопиар в журнале, ради чего ты все это и начинал.

[Инквизитор]

А собственно в чем проблемма?
ОРМ, например с рыбаками берег Десны убирали. А чем остальные хуже?

Например тем-же "бледносалатовым" сунуть под нос фотки ( жаль я не додумался по дороге назад) как мы мусор везли с собой. Лично я привязанный на джеке мешок мусора выбросил в контейнер на шиномонтаже в Стрие.

Например как идея, поехать куда-то ( пусть в те-же Карпаты) , втихаря в процессе стукнуть "бледносалатовым" и когда они припрутся - а чтовы тут? а мы тут мусор вместо вас собираем.
Еще и журналистов подписать на эту акцию.

[Shurik]

Например как идея, поехать куда-то ( пусть в те-же Карпаты) , втихаря в процессе стукнуть "бледносалатовым"

Дак они сами не приедут. Они ж трусы. Они только трубить умеют.

[DeadLift]

Кто это "МЫ"?

Мы - это новое правление нашего дома! (с) Швондер.

У тебя талант с ног на голову любую тему поставить. При чем тут джипы на улицах? Конечно, у тебя проблемы нет: УАЗик не ездит и ездить никогда не будет - тебя из Карпат зеленые не гоняют.

А что до акции, то можно прямо прийти к самым громким зеленым и сказать: "Чуваки, хотим вас пропиарить. Давайте мы по Карпатам покатаемся, пособираем мусор, а вы нами типа поруководите и потом расскажете всем, как приручили вредоносных джиперов и заставили их природу беречь!" И все. Все довольны. Мир, дружба, жвачка!

[Shurik]

Айри и Дедлифт - просьба - воздержатся от взаминых оскорбленй.
Администратор Форума

[Айри]

Мы - это новое правление нашего дома! (с) Швондер.

"- Вот когда этот самый пролетариат займется своим непосредственным делом - чисткой сортиров, тогда в стране исчезнет эта самая разруха!" (с) Профессор Преображенский.

...тебя из Карпат зеленые не гоняют.

Странно. Все ребята създили нормально и одного Дедлифта погнали с Карпат...

А что до акции, то можно прямо прийти к самым громким зеленым и сказать: "Чуваки, хотим вас пропиарить."

Зачем? Они и так себя вполне комфортно чувствуют.
Та же "Партия зеленых" - чисто техническая партия для отбирания голосов на выборах в ВР.

Была поездка в Карпаты. Кто-то упал на хвост ради того, чтобы потом написать статью в "Вирусе", попиариться самому, попиарить портал. Так ведь? Ну ради Бога.
Только когда аккуратно попросили не афишировать ВСЕПРЕЛЮДНО акцию - сразу крик, шум, нас "давят", свобода в опасности... и скромно ссылку на свой портал.

[ast]

ИМХО. Хотят джиперы или нет, но со временем будет возможность кататься только в специально отведенных местах.

Зеленых не перебороть, т.к. это общемировая тенденция - увеличение внимания к природоохранным мероприятиям, поэтому они всегда будут "на коне". Например, нельзя обидеть мать с грудным ребенком (причем чтобы она не делала, то кто делает, что-то против неё - по определению неправ).

Сущностная проблема "зеленых" в том, что они сами не могут управлять ничем, поэтому нанимают в управление так называемых "красных" у которых девиз, что-то типа "Порядок любой ценой!" (как и было в СССР). "Красным" соответственно наплевать на суть - у них должно быть все в порядке. Поэтому ни кто и не будет разбираться в тонких материях мотивации джиперов - проще сказать - джиперы - это зло для природы, потому, что от них никакой пользы. А организованные джиперские уборки территорий, лишь лишний раз подчеркивают это правило и классифицируются, как попытки "замазать глаза" общественности.

Поэтому вижу только реальный путь - как можно дальше оттягивать ЭТО время и тут, как раз, подходит позиция не рекламировать себя.

[DeadLift]

Конечно, можно заховать голову в песок, как страусам и руководствоваться мыслью, что все равно это все неизбежно. А можно ведь и делать что-то. Может и оттянем запреты, может и более мягкими их сделаем.

Кроме того убирать мусор что показательно, что непоказательно - все равно ведь мы это будем делать. Потому как если не мы, то кто же? Нам не нравится ездить по засраной природе и мы работаем над украшением мест своих покатух. Но если этому можно придать отенок позитивизации движения в глазах общественности - глупо этого не делать.

У кого есть по цифровому кабельному канал "Энимал пленет" наверняка замечали такую передачу, где рассказывается о добровольных спасателях дикой природы. Там пару раз уже показывали, как в Америке жители каких-то маленьких городков на своих джипах организуют добровольные эко-полицейские дружины, патрулируют свою округу, находят каких-то брошенных, раненых, голодных животных, отвозят их в приюты, каких-то после лечения отпускают обратно в дикую природу. И об этом показывают с гордостью, типа вот, какие у нас хорошие и сознательные сограждане. Почему б не брать такой пример с Запада?

[Shurik]

ИМХО. Хотят джиперы или нет, но со временем будет возможность кататься только в специально отведенных местах.

Правда, слава богу, как выяснилось, мест эти более чем достаточно.
В любом лесу есть пожарные дороги. Закрыть их нельзя. Замкнутый круг - если по ним не ездит они зарастают - их надо чистить.
Так, что пока есть леса кататся в них возможность будет. Ну а за ущерб лесу мы и сейчас обязаны платить без всяких постановлений.

[Shurik]

У кого есть по цифровому кабельному канал "Энимал пленет" наверняка замечали такую передачу, где рассказывается о добровольных спасателях дикой природы. Там пару раз уже показывали, как в Америке жители каких-то маленьких городков на своих джипах организуют добровольные эко-полицейские дружины, патрулируют свою округу, находят каких-то брошенных, раненых, голодных животных, отвозят их в приюты, каких-то после лечения отпускают обратно в дикую природу. И об этом показывают с гордостью, типа вот, какие у нас хорошие и сознательные сограждане. Почему б не брать такой пример с Запада?

Да мысль. Кстати стоило бы уточнить законодательство США и Канады по данному вопросу. Т.е кто как и на чем имеет право ездить и где. Паша - давай ты этот вопрос нам немного осветишь.?

[DeadLift]

Да вот как бы не запретили и по пожарным дорогам ездить. В Европе (лично в Чехии был) никаких шлагбаумов и шипов. Просто знак стоит со скромным предупреждением о том, что тому, кто сунется на эту дорогу на машине будет секир башка. Никто и не суется. Более того. Там есть "зеленые зоны", где даже по асфальту на пашине запрещено заезжать - пешком, на великах, электромобилях - подалуйста. А на машине с ДВС или дизелем - нет и все.

А у нас ведь, как обычно, любят все делать, подумав не головой, а одним местом. Запретить - так все и полностью. Так что как бы, успокаивая себя, не досидеться до того момента, пока тебе на джипе не будет разрешено кататься только у себя на даче по участку. Глупый закон легче не пропустить, чем потом отменить.