ПДР, межі населеного пункту

[Olexa]

Це, в принципі, стосується й розділу Акції протесту, але в даному випадку питання швидше до юристів.

Отже, Правила дорожнього руху кажуть нам таке:

Код: Виділити все

                     ПРАВИЛА ДОРОЖНЬОГО РУХУ 
                      1. ЗАГАЛЬНІ ПОЛОЖЕННЯ

...

     1.10. Терміни,  що  наведені  у  цих  Правилах,  мають   таке значення:

...

     населений пункт  -  забудована  територія,  в'їзди  на  яку і виїзди з якої позначаються дорожніми  знаками  5.45,  5.46,  5.47, 5.48 (див. додаток 1)

...

                        12. ШВИДКІСТЬ РУХУ

...

     12.4. У   населених   пунктах   рух   транспортних    засобів дозволяється із швидкістю не більше 60 км/год.

...

     12.6. Поза населеними пунктами на всіх дорогах та на дорогах, що  проходять  через населені пункти,  позначені знаком 5.47 (див. додаток 1), дозволяється рух із швидкістю:

...

     ґ)  іншим  транспортним  засобам: на автомобільній дорозі, що позначена  дорожнім  знаком  5.1  - не більше 130 км/год.,  на  автомобільній дорозі з окремими проїзними частинами, що  відокремлені  одна від одної розділювальною смугою - не більше 110 км/год., на інших автомобільних дорогах - не більше 90 км/год.

...

                        33. ДОРОЖНІ ЗНАКИ

...

                  5. Інформаційно-вказівні знаки

...

     5.45 "Початок  населеного  пункту".  Найменування  і  початок забудови населеного пункту,  в якому діють вимоги цих  Правил,  що визначають порядок руху в населених пунктах.
     5.46 "Кінець  населеного  пункту".  Місце,  з  якого на даній дорозі втрачають чинність вимоги цих Правил, що визначають порядок руху в населених пунктах.
     Знаки 5.45  і 5.46 установлюються на фактичній межі забудови, яка прилягає до дороги.
     5.47 "Початок  населеного  пункту".  Найменування  і  початок забудови  населеного  пункту,  в  якому  на  даній дорозі не діють вимоги цих Правил, що визначають порядок руху в населених пунктах.
     5.48 "Кінець населеного пункту".  Кінець  населеного  пункту, позначеного знаком 5.47.

...

А тепер питання.

Їду я в Києві вулицею Міською від Проспекта Академіка Палладіна в бік Гостомеля, потім повертаю на Велику Кільцеву дорогу, і їду в бік площі Шевченка (або у зворотньому напрямку). Між вулицею Синьоозерною та Мінським проспектом територія не забудована, але знаків закінчення та початку населеного пункту нема (ймовірно, вони є на Гостомельському шосе). Зустрічні проїжджі частини відокремлені одна від одної розділювальною смугою з металевим (вул. Міська) або бетонним (Велика Кільцева дорога) відбійником.

Чи можу я вважати, що знаходжуся за межами населеного пункту, оскільки територія не забудована, і не підпадає під визначення населеного пункту згідно пункту 1.10 Правил, і рухатися зі швидкістю 110 км/год?

Там часто контролюють швидкість. Чи можемо поставити експеримент? Чи вже хтось ставив такий експеримент?

[zen]

Олекса, та частина дороги знаходиться в межах населеного пункту (в межах Києва), а тому рух по ній дозволено зі швидкістю 60 (+20) км/год.
Знак початку населеного пункту "Київ" знаходиться на Гостомельському шосе, та на дорозі на Димер. Крім того, є таке поняття, як "міська смуга". Вона ніяк не відображена у ПДР, однак також вказує на межі населеного пункту. Вищевказана дорога як раз і знаходиться в межах міста.

[Olexa]

zen, дякую за відповідь.

Код: Виділити все

     населений пункт  -  забудована  територія,  в'їзди  на  яку і виїзди з якої позначаються дорожніми  знаками  5.45,  5.46,  5.47, 5.48 (див. додаток 1)

Олекса, та частина дороги знаходиться в межах населеного пункту (в межах Києва), а тому рух по ній дозволено зі швидкістю 60 (+20) км/год.

Чув, що коли їм заманеться, вони штрафують не за перевищення швидкости, а за порушення вимог знаків та розмітки, у даному випадку знаку 5.45. Тому розраховувати на "+20", наскільки я розумію, не можна. Чи це можна відсудити?

Знак початку населеного пункту "Київ" знаходиться на Гостомельському шосе, та на дорозі на Димер.

Крім того, є таке поняття, як "міська смуга". Вона ніяк не відображена у ПДР, однак також вказує на межі населеного пункту.

Я сподівався, що якщо територія не забудована, то вона не задовольняє визначенню населеного пункту. Навіть якщо вона й знаходиться у межах, позначених знаками 5.45 та 5.46. Але це, можливо, могло би проходити, якби можна було розглядати окремо якусь невелику територію в межах знаків 5.45 та 5.46, можливо, якби формулювання було би не "в'їзди на яку і виїзди з якої позначаються дорожніми знаками...", а "обмежена дорожніми знаками...".

Але, дійсно, якщо взяти всю територію, в'їзди на яку і виїзди з якої позначено цими знаками, то її не можна буде назвати не забудованою, оскільки якась забудова в ній, все ж таки, є, і, більше того, вона там переважає.

А от дещо інша цікава ситуація. Водій виїжджає з села Білогородка на дорогу Е40/М06 Брест-Литовське шосе (відому також як Житомирська траса), і рухається в бік Києва. На виїзді з села Білогородка стоїть знак 5.46, що позначає виїзд з населеного пункту "Білогородка". Знак 5.45, що позначає в’їзд до населеного пункту "Київ", стоїть на дорозі М06 на краю лісу на правому березі річки Ірпінь, тобто, раніше, ніж водій виїхав на цю дорогу. На дорозі, що йде від села Білогородка до дороги М06, знак 5.45, що позначав би в’їзд до населеного пункту "Київ", відсутній. Чи може водій вважати, що він знаходиться за межами населеного пункту?

Крім того, є таке поняття, як "міська смуга". Вона ніяк не відображена у ПДР, однак також вказує на межі населеного пункту.

У випадку, якщо її ніяк не позначено на місцевости, мабуть, вона не має стосунку до обмежень швидкости руху?

Інша справа, що в Києві її буває позначено синіми знаками 5.47 та 5.48 "міська смуга". Якщо мені не зраджує пам’ять, синій знак 5.48 з перекресленим написом "міська смуга" стоїть на дорозі Н01 Дніпропетровське шосе (відомій також як Обухівська траса), причому значно далі за білим знаком 5.46 з перекресленим написом "Київ", який, доречі, розташований скоріше логічно (після мосту через залізницю, на якому дорога робить два вигини, і видимість обмежена з-за перепаду висоти, і який знаходиться метрів за 800 після закінчення забудови).

Виходить, ця тема таки для розділу Акції протесту.

Чому у Києві на дорозі Е373/М07 вул. Міська та Т1027 Велика кільцева дорога, які є дорогою з шістьома смугами руху (по три в кожному напрямку) і розділювальною смугою з металевим або бетонним відбійником, і лише двома перехрестями зі світлофорами, притому, що вони знаходяться за межами забудованої частини території Києва, загальною довжиною більше 8 км, встановлено обмеження швидкости 60 км/год?

Чому у Києві на дорозі Е40/М06 Брест-литовське шосе, яка є дорогою з чотирма або шістьома смугами руху (по дві або по три в кожному напрямку) і розділювальною смугою з металевим відбійником, протягом 5.4 км за межами забудованої частини міста Києва встановлено обмеження швидкости 60 км/год?

Нарешті, чому цього року після сходу снігу та лагодження доріг в Києві не було повернуто знаки обмеження швидкости 80 км/год, що їх було прибрано минулого року з випадінням снігу (замість того, щоб більше прибирати сніг, і менше витрачати на ремонт доріг після його сходу)?

[muvic]

если ехать из гостомеля в сторону площади шевченко по недостроенной окужной, то знак "киев" находится на синем фоне, т.е. 90 км/ч можно ехать спокойно.
другое дело, что будут пытаться разводить на пункт, в котором сказано, что по другим дорогам в этом нас.пункте надо ехать 60, но я специально смотрел, что направление с гостомеля в сторону площади шевченко есть главная дорога, т.е. требование ехать 60 на этот участок не распространяется.
вот интересно будет покачаться с гайцами на эту тему, надо будет сделать, когда время будет

[Olexa]

вот интересно будет покачаться с гайцами на эту тему, надо будет сделать, когда время будет

І відео записати.

[muvic]

понятно, что с видео.
я все качели с гаерами на видео пишу, а потом, в зависимости от "непроходимости дремучей" визави решаю - выкладывать в сеть или нет.
такого видео уже дохрена

[zen]

если ехать из гостомеля в сторону площади шевченко по недостроенной окужной, то знак "киев" находится на синем фоне, т.е. 90 км/ч можно ехать спокойно.

А помоему там и белый знак есть. завтра поеду специально посмотрю.

[muvic]

одновременно не ставят и синий, и белый.
или один, или второй

[Olexa]

одновременно не ставят и синий, и белый.
или один, или второй

Якщо їхати по Н01 (Дніпропетровське шосе, воно ж Обухівська траса) з Києва в бік Обухова, то спочатку (після залізниці) стоїть перекреслений білий "Київ", а через певну відстань (перед Лісниками) стоїть перекреслений синій "Міська смуга".

[muvic]

а причем здесь миська смуга?!
разве в пдд есть такое понятие?
единственным знаком, обозначающим начало наспункта согласно пдд есть надпись на белом (60 км/ч) или синем (90 км/ч по главной, 60 по остальным) фоне.
никаких миських смуг я в пдд не помню

[Olexa]

а причем здесь миська смуга?!
разве в пдд есть такое понятие?

Я й сам дивуюсь

http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/ ... 6-2001-%EF

Код: Виділити все

     5.45 "Початок  населеного  пункту".  Найменування  і  початок забудови населеного пункту,  в якому діють вимоги цих  Правил,  що визначають порядок руху в населених пунктах.
     5.46 "Кінець  населеного  пункту".  Місце,  з  якого на даній дорозі втрачають чинність вимоги цих Правил, що визначають порядок руху в населених пунктах.
     Знаки 5.45  і 5.46 установлюються на фактичній межі забудови, яка прилягає до дороги.
     5.47 "Початок  населеного  пункту".  Найменування  і  початок забудови  населеного  пункту,  в  якому  на  даній дорозі не діють вимоги цих Правил, що визначають порядок руху в населених пунктах.
     5.48 "Кінець населеного пункту".  Кінець  населеного  пункту, позначеного знаком 5.47.

Що це за найменування таке, "Міська смуга"?

Але маю підозру, що таким чином ДАІ позначає реальні адміністративні межі населеного пункту, коли хоче насправді не обмежувати швидкість одразу, а обмежити її глибше у цих межах. Тоді синя "міська смуга" опиняється на адміністративному кордоні населеного пункту, а біла табличка з назвою — там, де вони вважають доцільним вже обмежити швидкість. Але це — моє припущення.

единственным знаком, обозначающим начало наспункта согласно пдд есть надпись на белом (60 км/ч) или синем (90 км/ч по главной, 60 по остальным) фоне.

Не завжди 90: на автомагістралях 130, а на дорогах з окремими проїзними частинами, що відокремлені одна від одної розділювальною смугою — 110.