Карпатский Кордон 2008

[Drifter]

Согласен с Саидом и Shurik-ом!
Приятно было наслаждатся свежим воздухом, и журчаньем горной речушки, пол дня сидя на бревнах в селе Либохора, забыв обо всем, даже о автомобилях, и общаясь с местным населением !
Ребята на верху ремонтировались, а тот кто был внизу никуда не спешил, ни кого не подгонял, просто наслаждались Карпатами.

[Onega]

...А то с нашим весельем мы на ночевку приползали как раз тогда, когда все остальные уже с нее выезжать собирались.

Как показала практика, минимум две машины будут приезжать на ноч:евку под утро.

[DeadLift]

Соглашусь с Shurik-ом. Кордон не гонка, вон Горганы впереди - там гоняться. А формат Кордона - трофи-экспедиция... Я, к примеру, просто ехал в Карпаты. А все остальное - вторично.

Хто б ото говорил. Если б мы тебя не сдерживали, и не ползли перед тобой все время - небось прошел бы весь кордон за два дня!

[Shurik]

Я думаю что бензин техничке надо включать в затраты всей группы.
И делить на всех. Потому что шутки шутками а Олег работал за троих.
Правда в этом году Витька приболел и по сути на Олега свалились все машины.

Дык а я о чем? Шишига потом самая последняя после всех идет и трупы собирает в лагерь.

Шишига даже один уазик фиг потянет по оффроаду. Поверенно. Так что отпадает.

[Onega]

Я думаю что бензин техничке надо включать в затраты всей группы.

Не правильно.
Если бы техничка была вынужденная (на соревнованиях), и от оперативности е:е действий зависел результат - тогда возможно.
А так я:
1. получал удовольствие от покатаний с друзьями.
2. получал удовольствие от ремонта (это я тоже умею. )
3. лишние 100кг запчастей не на плечах тащить - возможно расход увеличится на 100гр/100км - это не критично.
Так что- это лишнее.
Тем более я стараюсь никогда не отказывать в помощи (вот такой я человек.)

По мне - идеальный вариант: одна большая техничка типа шишига на всех, которая идет по следам и всех умерших подбирает и тянет в лагерь на ремонт.

Не совсем правильный вариант. Возможно он идеально подходит для владельцев автомобилей других марок.
У нас небыло настолько серь:езных поломок, что-бы обездвиженную машину нужно было волоком тащить до лагеря. А если машина стала - есть три варианта:
1. Отремонтировать на месте (что обычно и делалось)
2. Доползти как нибудь до лагеря, а там разбарахолить и отремонтировать (это тоже успешно практиковалось и при этом группа поддержки была не одна, и не две машины)
3. Если поломка серь:езная но решаемая, лично для меня расположение лагеря не критично.
Ну а если уж совсем вс:е плохо, тогда правильно связанные "Безліч Бобіків" вытащят из любого места любую машину.

[DeadLift]

На пост Онеги

Сейчас меня снова начнут пинать УАЗоводы, но тем не менее все равно напишу. Да, я лично люблю УАЗики больше всех машин, но мне совсем не нравится, когда они ломаются. Я не люблю лежать ни под своим, ни под чужим УАЗом, когда можно ездить. Мне не доставляет удовольствия на каждой покатухе собираться у кого-то под капотом и час разглядывать охая и ахая, чего у него там интересного напихано. Я люблю УАЗ за то, как он может ездить, а не как ломаться.

Отсюда следует: отдавая должное Онеге, как отличному товарищу, не бросающему друзей в беде, все же смею усомниться в том, что он ехал на Кордон практиковаться в своих знаниях по починке машин, а не для того, чтоб пройти его и получить удовольствие от езды. Посему, дабы не коммерциализировать клуб, предлагаю всем участникам экспедиции скинуться и выставить ему хоть ящик пива (из которого он отсыпет несколько бутылочек Максу, который вез кучу чужого (в т.ч. и нашего) барахла для всех.

По техничке, особенно с учетом нашего кордоновского опыта - реально оптимальным было бы (я так считаю), чтоб ею выступал возможно даже отдельно и специально оплачиваемый человек, который будет знать, что это его работа. Тогда все другие будут получать свое удовольствие от езды, а тот, кому не посчастливилось сломаться - сможет решить свою проблему с техничкой, не отвлекая других. И без обид.

Поскольку, сколько бы вы не возражали, но думаю, что у тех, кто ждал, пока кого-то очередного починят (даже не делаю исключения для наших поломок) и из-за этого должен был потом на исправной машине срезать трассу по асфальту и приператься в лагерь к утру - остался где-то в глубине души неприятный осадок, который не сможет полностью заглушить даже чувство исполненного товарищеского долга. Так зачем тогда такие ситуации себе создавать?

В техническом плане самым правильным за Кордон считаю решение группы разделиться, когда чинили нас с Серегой. Даже Саида напрасно с нами оставили. Без Онеги бы мы не спарвились, однозначно, но Саида можно было со спокойной душей отпустить со всеми. Человек нудылся там, где мы двумя экипажами вполне могли решить проблему, а вместо этого лучше бы выспался в лагере. Больше положительных эмоций было бы.

[Инквизитор]

Как говориться " раз такой умный, почему не такой главный".

Бред написан, практически флуд.

[Shurik]

Инквизитор замечание в контексте: флейм.

Администратор Форума

[Shurik]

Сейчас меня снова начнут пинать УАЗоводы, но тем не менее все равно напишу...

Я думаю это дело вкуса. Мне и Олегу например интерсно возится с машиной не меньше чем ездить. Да и многим у нас в Клубе тоже. Но я думаю что со мной все согласятся - мы не должны навязывать кому либо такую точку зрения. Кто хочет - ремонтирует сам. Кто не хочет - обращается к мастерам за деньги.
В походе мы все вместе и мы избираем какуюто единную тактику. Соответственно ее и придерживаемся.
Есть старое морское правило - лучше плохое решение чем никакое решение. Да мы гдето потеряли время. Да наверное можно было сделать лучше. Но мы выполнили две очень важные задачи. Прошли Кордон и все добрались домой. Я считаю что это более чем достойный результат.

[Drifter]

Мне тоже ремонт интересен не менее чем преодоление препятствий.
И за то, что я провел около 1,5 месяца перед стартом под машиной она меня отблагодарила полным отсутствием отказов, по трасе до старта, во ремя прохождения половины маршрута, и по дороге домой. Да и сейчас бегает нормально, еще и грузы таскает .
Лично наш екипаж никуда не спешил, и не нервничал тогда, когда кто-то ремонтировался, только старались помочь.
А то время, которое вроди потеряно, но оно не потеряно зря. Никто не скучал, все наслаждались красотами Карпат и приятно проодили время в общении с однодумцами. Ради чеого собственно туда и приехали.
А когда, в будущем, приедем на гонки, тогда будем куда-то спешить, и, может быть, нервничать !

[DeadLift]

Шурику и Дрифтеру: Вы меня не правильно поняли. Я не имею в виду, что плохо чинить и колупаться в машине вообще. Как правильно заметил Леша, если ковыряешь ее дома перед выездом в плановом порядке - это дело личного вкуса. Я, хоть и с кривыми руками, но тоже время от времени таким страдаю.

Я же писал совсем о другом. Я не люблю, когда машина ломается в экспедиции или на соревновании, и вместо того, за чем собственно ехал, приходится самому под ней лежать, да еще и людей отвлекать. Нет, ну может таки мазохисты среди нас еть конечно - я не знаю. Но кто-то конктрено из нашей групы может сказать: "Я ехал в Карпаты специально, чтобы каждый день по пол дня как минимум заниматься починкой своих и чужих машин! Для меня настоящим экстримом является не преололение преград, а ремонт тормозных цилиндров на ветру и дожде ночью на коленке!" Если такой найдется - я разведу руками.

Вообще я этот разговор завел не для того, чтоб обхаять эту экспедицию: на этот раз все было реально неплохо организовано, как для первой серьезной экспедиции клуба. По крайней мере по сравнению с двумя как минимум другими первыми серьезными экспедициями двух других тусовок, которые называть не стану, но в которых мне довелось принимать участие. Там все было на порядок хуже. Так что всех нас с почином хорошим я в любом случае поздравляю!

Но стоять на месте и не развиваться для клуба - путь в никуда. Значит надо, учитывая опыт и специфику наших машин, предпринимать на будущее такие меры, которые позволят свести к минимуму негатив. Я ни в коем случае не считаю, что не нужно помогать товарищам, если что-то сломалось. Нужно! И сам всегда помогаю - надеюсь, после этой экспедиции меня никто не сможет заподозрить в обратном. Но можно ведь заранее подумать о том, как сделать так, чтобы надобности в такой помощи просто не было.

Тут почему-то все так боятся говорить слово "деньги", будто собрались в клуб одни монахи-бессеребренники или коммунисты. Я себя, в принципе, к богатеям тоже не причисляю, но не думаю, что для группы из 9 машин (это как минимум 20-25 человек) будет напряжно нанять квалифицированного механика на внедорожнике со всем необходимым за 1000 грн. на неделю экспедиции, чтоб он заведомо ехал не кататься, а помогать в починке тем, у кого такая неприятность случилась.

Если кто-то не согласен со мной не на эмоциях, а обосновано - хотелось бы выслушать логические доводы.

[Onega]

Я ехал в Карпаты не только для того чтобы покататься, а для того чтобы :

каждый день по пол дня как минимум заниматься очинкой своих и чужих машин! Для меня настоящим экстримом является не

только

преололение преград, а ремонт тормозных цилиндров на ветру и дожде ночью на коленке!"

Значит надо, учитывая опыт и специфику наших машин, предпринимать на будущее такие меры, которые позволят свести к минимуму негатив.

Специфика машин - Вс:е может поломаться в любую минуту.
И большей частью это зависит не только от подгодовки, а от качества запчастей.

Но можно ведь заранее подумать о том, как сделать так, чтобы надобности в такой помощи просто не было.

IMHO - не выезжать из гаража (стоянки).

но не думаю, что для группы из 9 машин (это как минимум 20-25 человек) будет напряжно нанять квалифицированного механика на внедорожнике со всем необходимым за 1000 грн. на неделю экспедиции, чтоб он заведомо ехал не кататься, а помогать в починке тем, у кого такая неприятность случилась.

Я к своей машине не подпускаю незнакомых механиков, и думаю, что не только я один.

Если кто-то не согласен со мной не на эмоциях, а обосновано - хотелось бы выслушать логические доводы.

Логические доводы приведены выше

[Shurik]

как для первой серьезной экспедиции клуба.

Для второй.

Не буду отвечать за всех отвечу за себя. Твоя точка зрения разумная и имеет право на жизнь. Но она мне не нравится. Я не собераюсь ее опровергать. Просто так как ты имеешь право высказывть свою точку зрения мы все имеем право на свою. И когда едем вместе мы обсуждаем и принимаем какоето решение. И оно уже обязательно для всех.

[Вовчок]

Если кто-то не согласен со мной не на эмоциях, а обосновано - хотелось бы выслушать логические доводы.

Та тут взагалі не може бути "згоден-незгоден"! Просто зараз озвучені два різні погляди або підходи до таких поїздок.
Приклад: одні надають перевагу проживанню в пансіонаті і щоденним пішим вилазкам по Карпатам, а інші ловлять кайф, тягнучи в наплечнику казанок, спальник, їдло і ставлячи намет під дощем (в душі сподіваючись, що з ранку буде сонце )... І задоволення вони отримують однакове! І я б не взявся визначати, хто з них "правильніше" відпочиває.
Гадаю ніхто не буде проти, якщо частина УАЗоводів вирішить скинутись на платну технічку.

[Polonus T. Rat]

тема с техничкой конечно хорошая, но не к месту. Однако проблема есть, у нас в течении всей поездки в общей сложности ушло 2 световых дня на починку машин, в том числе из-за неподготовленности. Как с этим бороться пока не знаю.