Пока мы тут.... Китай...

Тут говорим обо всём, что не вписывается в тематику других разделов

Модератори: Shurik, Модераторы форума

Повідомлення Mykola STARyy » Суб січня 15, 2011 12:49

Китай виходить на ринок озброєнь. Нащо воювати самому?
Гріх сумувати, коли є інші гріхи...
Mykola STARyy
Участник движения
 
Повідомлення: 1174
З нами з: Нед червня 21, 2009 14:36
Звідки: Тернопіль О67 2б 2б 2О7
Машина: УАЗ31512"Бабай"

Повідомлення Voditel » Суб січня 15, 2011 15:05

Mykola STARyy написав:Китай виходить на ринок озброєнь. Нащо воювати самому?


Финансовая система Китая не зависит от западных махинаторов. А значит Китай обладает суверенитетом в принятии многих решений. И более того эти решения начали влиять на весь мир. Разве борющиеся за демократию во всем мире США могут допустить, что их решения не являются истинной и не обязательны для выполнения.
Как вы понимаете я высказался в немного саркастическом тоне.

У Китая есть проблема с энергоресурсами. Вот тут главная закавыка. Как обычно золотая акция находится в руках России. Если Россия и дальше будут делать, то что она успешно начинает делать. А именно продавать энергоносители на запад и на восток все будет как сейчас. Но если в РФ победят чисто американские политики, то сценарий, наверное будет следующий. РФ разругается с Китаем (будут использованы нацыки и т.д.), а Китай будет вынужден начать войну. Тут прямая аналогия с Японией которой США перестали поставлять нефть.

Теперь про нас. Очевидно, что Китайцы дойдут до Волгограда, но с востока. Тут европа и США начнет срочно помогать России. Украину и Россию срочно возьмут а НАТО, или, что более вероятно, будет подписан новый союз по типу Антанты. А мы с вами будем рыть окопы в бескрайних просторах Сибири и насаждать (те кто случайно выживет) демократию в Китая.

Правда, если Китай использует ядерное оружие, то мало что останется от европейской части РФ и сопредельных территорий. Кстати, в Карпатах схроны еще остались или надо рыть новые?

В общем не смешно.
Зображення
Аватар користувача
Voditel
Член клуба
 
Повідомлення: 3464
З нами з: Сер липня 06, 2005 17:23
Звідки: Kiev

Повідомлення Bobikus » Суб січня 15, 2011 17:47

Voditel написав:Кстати, в Карпатах схроны еще остались или надо рыть новые?
Для УАЗ-клубу вистачить :) Особисто я люблю читати всілякі історії про теоретичний розвиток так званого БП, але до такого сценарію радше ставлюсь песимістично з огляду на 2 причини:

- Дуже тісні політичні та урядові стосунки Китаю та РФ, тобто імхо ці країни при потребі домовляться про ресурси, їм буде це простіше і дешевше ніж воювати.

- У Європи+США є набагато більше ресурсів ніж в РФ, це більш лакомий кусочок, а до нього в бонусі додастся ще й Африка, Австралія ітд. Тому, домовитись з РФ та Близьким Сходом і отримати світ буде легше ніж організовувати війну проти сусідів, яка виснажить сили і дасть змогу завоювати себе і тих же сусідів.

Єдине, що погано - у кожному з випадків по нашій землі проходитиме лінія конфліктів і схрони вже не поможуть :)
freshoffroad.com
Аватар користувача
Bobikus
Участник движения
 
Повідомлення: 3226
З нами з: Сер грудня 05, 2007 22:59
Звідки: Львів-Київ
Машина: УАЗ 469БГГ

Повідомлення Mykola STARyy » Суб січня 15, 2011 17:59

Ви, пане Водитель, собі в Карпатах хочете схрон запЕкати?
Що Ви жуті наганяєте? Не нападуть на Вас "лица желтые". Китайці теорії Жириновського "ви всі приповзете за нашими енергоресурсами"не бояться. Вони будуть тогувати дешевими стелсами так само, як зараз дешевими автами. Японія, до речі також не має енергоносіїв, і нічого, перебивається якось :lol:
Пане Бобікус, лінія конфліктів вже через нас проходить, і причина в нас, а не в китайцях, янкі, чи Росії.
Гріх сумувати, коли є інші гріхи...
Mykola STARyy
Участник движения
 
Повідомлення: 1174
З нами з: Нед червня 21, 2009 14:36
Звідки: Тернопіль О67 2б 2б 2О7
Машина: УАЗ31512"Бабай"

Повідомлення Bobikus » Суб січня 15, 2011 18:04

Mykola STARyy написав: Пане Бобікус, лінія конфліктів вже через нас проходить, і причина в нас, а не в китайцях, янкі, чи Росії.
Так є, не можу не погодитись.
freshoffroad.com
Аватар користувача
Bobikus
Участник движения
 
Повідомлення: 3226
З нами з: Сер грудня 05, 2007 22:59
Звідки: Львів-Київ
Машина: УАЗ 469БГГ

Повідомлення Voditel » Суб січня 15, 2011 18:38

Bobikus написав:
Mykola STARyy написав: Пане Бобікус, лінія конфліктів вже через нас проходить, і причина в нас, а не в китайцях, янкі, чи Росії.
Так є, не можу не погодитись.


Да и я согласен.

Вы спросили про возможный сценарий я его написал, а как будет поживем увидим.

Про бессмысленность войны я не согласен.
1. Как написано выше у Китая с РФ очень тесные связи. и в случае установления еще более тесных связей где гарантия, что США сохранят свое влияние?
2. Вспомните как США вышло из великой депрессии (а жопа там была полная, стоит только вдуматься в тот факт, что в США от голода в 32-33 гг умерло больше детей чем в Украине. А там Геноцида не было, или так не называется). Правильно войной, Японию спровоцировали. А англосаксонская разведка сделала все для войны между СССР и Германией.

Поэтому не думаю, что натравливание Китая и РФ друг на друга уж так плохо для США. По крайней мере, с точки зрения США, это лучше чем 100% дружба между Китаем и РФ.
Зображення
Аватар користувача
Voditel
Член клуба
 
Повідомлення: 3464
З нами з: Сер липня 06, 2005 17:23
Звідки: Kiev

Повідомлення Quattros » Суб січня 15, 2011 20:34

Voditel написав:. А англосаксонская разведка сделала все для войны между СССР и Германией.


Интересно,.а можно хотя бы вкратце подробнее об этом? Как то недавно жена читала,...пыталась мне рассказать...но это жена)) она забыла уже что читала.)
Просто-обыкновенный человеческий интерес.
Ранее по автомобилю судили сколько человек зарабатывает....ныне судят сколько должен :)
Аватар користувача
Quattros
Участник движения
 
Повідомлення: 313
З нами з: Вів вересня 08, 2009 10:28
Звідки: Донбасс(Волноваха)

Повідомлення Voditel » Нед січня 16, 2011 2:10

Quattros написав:
Voditel написав:. А англосаксонская разведка сделала все для войны между СССР и Германией.


Интересно,.а можно хотя бы вкратце подробнее об этом? Как то недавно жена читала,...пыталась мне рассказать...но это жена)) она забыла уже что читала.)
Просто-обыкновенный человеческий интерес.


Вы это серьезно или с издевкой.

Теорий заговоров много, но очевиден факт, в кретический момент, когда немци готовили высадку в Англии, их спасла только война Германии и СССР. Как вы думае они были дураками и этого не понимали?
Зображення
Аватар користувача
Voditel
Член клуба
 
Повідомлення: 3464
З нами з: Сер липня 06, 2005 17:23
Звідки: Kiev

Повідомлення MudMax » Нед січня 16, 2011 3:16

Voditel написав:Финансовая система Китая не зависит от западных махинаторов.

Наоборот, Китай сейчас в экономическом плане полностью зависим от США.
Но я соглашусь насчет того, что исторически, военные действия шли на пользу экономике США. А учитывая, что нынешнее положение у них тама недалеко от БП, то вероятность возникновения военных конфликтов я бы не исключал.
Мы поговорили о машинах и пришли к выводу, что если уж покупать что-нибудь, так это ГАЗ-69, но их, к сожалению, не продают. (Стругацкие)
Аватар користувача
MudMax
Член клуба
 
Повідомлення: 3240
З нами з: Суб січня 06, 2007 18:02
Звідки: Киев (06.01.1983)

Повідомлення Quattros » Нед січня 16, 2011 13:58

Voditel серьезно ,без издевок и подколов.
действительно интересно.
Ранее по автомобилю судили сколько человек зарабатывает....ныне судят сколько должен :)
Аватар користувача
Quattros
Участник движения
 
Повідомлення: 313
З нами з: Вів вересня 08, 2009 10:28
Звідки: Донбасс(Волноваха)

Повідомлення Voditel » Нед січня 16, 2011 14:59

Quattros написав:Voditel серьезно ,без издевок и подколов.
действительно интересно.



Это для затравки, текст конечно детский, но документы я не скачивал(((

До настоящего времени господствует и поверхностное понимание роли и политики Великобритании во Второй мировой войне . Из этого понимания вытекает ложное представление о роли Великобритании в 1939-1945 г.г.
Еще во время войны в Испании, когда военные и военно-политические усилия СССР непосредственно столкнулись с соответствующими усилиями Германии и Италии, Великобритания и Франция придерживались известной политики "невмешательства", которая на деле способствовала победе франкистов. Эту политическую линию Великобритания и США фактически продолжали во время Великой Отечественной войны вплоть до июня 1944 г.
Еще до начала Второй мировой войны премьер-министр Великобритании (с 28 мая 1937 по 10 мая 1940 г.) Н. Чемберлен проводил пресловутую политику "умиротворения" агрессора. В рамках этой политики он выдвинул "план Зет". Он писал об этом: "...имеется неповторимая возможность достичь англо-немецкого понимания... Германия и Англия являются двумя столпами европейского мира... и поэтому необходимо мирным путем преодолеть наши нынешние трудности... Наверное, можно будет найти решение, приемлемое для всех, кроме России. Это и есть план Зет" [10, с. 191].
Со своей стороны Германия стремилась к прочному союзу с Англией, союзу, в котором Германия играла бы ведущую роль. Исходя из этого, Германия не стремилась к военному поражению Англии. Так, в июле 1940 г. Гитлер откровенно говорил приближенным: "...Если Англия будет разбита... Британская империя распадется. Пользы от этого Германии никакой. Пролив немецкую кровь, мы добьемся чего-то такого, что пойдет на пользу лишь Японии, Америке и другим" [11, с. 111].
Известно и другое высказывание Гитлера: "Все, чего он хочет от Англии - это признания германских позиций на континенте... Целью является заключить с Англией мир на основе переговоров", так как "наши народы по расе и традициям едины" [12, с. 214].
Политика Германии в 1939-1944 г.г. полностью следовала в русле этих взглядов Гитлера и других руководителей страны. Именно этим объясняется и беспрепятственная эвакуация английских войск под Дюнкерком в мае 1940 г. и полет Р. Гесса в Шотландию в мае 1941 г. Воздушное наступление на Англию преследовало цель только запугать Англию и склонить ее к мирным переговорам.
Новый (с 10 мая 1940 г.) премьер-министр Англии У. Черчилль в отличие от своего предшественника не допускал возможности примирения с Германией на ее условиях и "превращения (Англии) в вассальное государство гитлеровской империи". Претендентом на господство в Европе он мог признать только Англию при покровительстве и верховенстве США.
Только последним и объясняется более "достойная позиция и политика" Черчилля по сравнению с политикой и действиями Н. Чемберлена.
Военные усилия Англии в войне с Германией до июня 1944 г. заключались лишь в отражении налетов люфтваффе на Англию в 1940 г., защите средиземноморского пути к британским колониям на Ближнем Востоке и в Азии и, соответственно, к противодействию итало-германскому вторжению в Северную Африку в 1941-1943 гг., а также к участию в дальнейшем в 1943 г. в военных действиях в Сицилии и Южной Италии (совместно с США).
Во всех этих действиях английские войска сражались с крайне незначительными силами противника на фронтах, которые не имели для Германии и ее союзников в Европе жизненно важного значения.
Подготовка агрессии и последовавшее 22 июня 1941 г. вторжение объединенных сил Европы во главе с вермахтом в СССР не позволило Германии "разобраться" до конца с Великобританией. В своем многотомном сочинении " Вторая мировая война " [22] Черчилль не удержался от признания в том, что он с ликованием встретил весть о начале вторжения в СССР . Ведь Великобритания не вела реальной войны с Германией ни до 22 июня 1941 г., ни после этого.
Ясно, что войне Германии с СССР Черчилль бесконечно радовался, так как она позволяла надеяться на ослабление главного соперника по главенству в Европе - Германии и на обезвреживание главного врага в Европе и Азии - СССР-России.
После объявления США войны Германии (11декабря 1941 г.) на пути в Америку 16 декабря 1941 г. Черчилль составил документ о целях действий двух стран: "В настоящий момент фактом первостепенной важности в ходе войны являются провал планов Гитлера и его потери в России. Вместо предполагавшейся легкой и быстрой победы ему предстоит... выдерживать кровопролитные бои... Ни Великобритания, ни Соединенные Штаты не должны принимать никакого участия в этих событиях, за исключением того, что мы обязаны с пунктуальной точностью обеспечить все поставки, которые мы обещали" [22, т.2, с.295].
Заметим, что этой точности, а тем более пунктуальной, и в помине не было.
Вся задача боевых действий Великобритании и США в этом документе сведена к необходимости осуществить "оккупацию Великобританией и Соединенными Штатами всех французских владений в Северной Африке и установления их контроля... над всем Североафриканским побережьем от Туниса до Египта, что обеспечит... свободный проход через Средиземное море к Ливану и Суэцкому каналу" [22, т.2, с.297].
Обеспечение прохода к громадным английским колониям в восточной части Африки и в Азии было существенно важным для Англии, но оно почти никакого отношения не имело к борьбе с Германией, которая для боевых действий в Северной Африке выделяло не более 3-4-х дивизий. Напомним, что на советско-германском фронте действовали не менее 260 дивизий противника, из которых 210 были немецкие.
До высадки американо-английских войск в Северной Африке в ноябре 1942 г. задача обеспечения "выживания" Англии выполнялась не столь значительными английскими соединениями в Египте, которым удалось разгромить у Эль-Аламейна германо-итальянский корпус численностью 80 тысяч человек. При этом англичане имели трехкратный численный перевес - 230 тысяч человек. Установившееся в западной литературе и в нынешней российской сравнение этой английской победы и разгрома германских и союзных войск под Сталинградом как равноценных поистине смехотворно.
Ведь эти 80 тысяч человек обороняли фронт длиной 60 км, а под Сталинградом более 1 миллиона немцев и их союзников занимали фронт длиной около 400 км. И, главное, при Эль-Аламейне потерпели поражение чуть более 1% всех сил противника, а под Сталинградом - 16,3% (1/6) всех этих сил.
После высадки англо-американских войск в Северной Африке военные действия там в 1942-1943 гг. вели в общей сложности 17 итальянских и немецких дивизий, поэтому Черчилль, сообщая И. В. Сталину об операциях в Северной Африке, вынужден был признать: "Масштабы этих операций невелики по сравнению с громадными операциями, которыми Вы руководите".
Африканский театр военных действий находился далеко от жизненных центров Германии и там нельзя было достигнуть решающих или даже минимально значимых результатов в борьбе с Германией и ее союзниками.
Во время Сталинградского сражения в октябре 1942 г. Черчилль составил следующий секретный меморандум: "Все мои помыслы обращены прежде всего к Европе... Произошла бы страшная катастрофа, если бы русское варварство уничтожило культуру и независимость древних европейских государств. Хотя и трудно говорить об этом сейчас, я верю, что европейская семья наций сможет действовать единым фронтом, как единое целое... Я обращаю свои взоры к созданию объединенной Европы" [22, т.3, с.18].
Тем самым безоговорочно утверждалось, что именно Россия, а не Германия является истинным врагом Европы.
После Курской битвы с конца 1943 г. стала очевидной близкая и неминуемая победа СССР над возглавляемым Германией нашествием Европы на СССР- Россию. Тогда Черчилль выдвинул программные положения, которых он придерживался до конца войны:
"Решающие практические вопросы стратегии и политики... сводились к тому, что:
во-первых, Советская Россия стала смертельной угрозой;
- во-вторых, надо немедленно создать новый фронт против ее стремительного продвижения;
- в-третьих, этот фронт в Европе должен уходить, как можно дальше на Восток..." [22, т.3, с.574].
Действительную войну с Германией Англия совместно с США начала через 3 года после нападения Германии и ее союзников на СССР , 6 июня 1944 г. Но из процитированного выше ясно, что это было противостояние не Германии, утратившей к тому времени свою боевую мощь, а "стремительному продвижению" СССР-России, ставшей, по утверждению Черчилля, "смертельной угрозой" для Европы.
Почти за год до начала реальной войны с Германией, 10 июля 1943 г. английские войска участвовали в военных действиях в Сицилии, а затем в южной части Италии. Это было сделано по настоянию Черчилля, который предложил использовать овладение Северной Африкой для нанесения удара по "уязвимому подбрюшью держав оси", т.е. для операций в Италии и на Балканах.
Предложенный Черчиллем вариант действий не обещал быстрого разгрома Германии, ибо военные действия должны были вестись далеко от ее границ. Его главная цель состояла в том, чтобы поставить Италию и Балканы под контроль Англии, опередив советские войска, которые неминуемо должны были освободить их после разгрома немецких войск на советской территории и выхода Красной Армии на южные и юго-западные границы СССР. Ф. Рузвельт говорил по этому поводу своему сыну: "Он прежде всего хочет врезаться клином в Центральную Европу, чтобы не пустить Красную Армию в Австрию и Румынию и даже, если возможно, в Венгрию".
Генерал де Голль, участвовавший в конференции глав правительств Англии и США, свидетельствовал, что Черчилль "хотел продвинуться вперед по Итальянскому полуострову, помимо того сделать высадку в Греции и Югославии, добиться вступления в войну Турции, а затем войти в Австрию, в Чехию, в Венгрию. Разумеется, этот стратегический план соответствовал политике Лондона, который стремился установить преобладание Англии на Средиземном море и, прежде всего, боялся, как бы вместо немцев там не оказались русские" [13, с. 301].
В ходе военных действий в Италии войска союзников за две недели овладели Сицилией и в сентябре южной Италией, включая Неаполь. После занятия Неаполя они были вынуждены остановиться на целых 8 месяцев, не сумев преодолеть оборону пришедших из Германии немецких войск, оккупировавших северную и центральную части Италии.
Не увенчалась успехом и предпринятая английскими войсками в сентябре 1943 г. экспедиция на греческие острова, расположенные в Эгейском море. После неудачной попытки овладеть самым крупным из них - Родосом англичане высадились на островах Лерос, Самос и Кос, однако к середине ноября 1943 г. немцы отобрали у них все три острова. "Это неожиданное поражение, - писал американский историк Р. Шервуд, - было потрясающим и унизительным в такой момент, когда казалось, что немцы потеряли всякую возможность захватить где-либо инициативу в свои руки [14, с. 453- 454].
В сентябре 1943 г. в Италии действовало 17 немецких дивизий. В это время на советско-германском фронте находилась 221 дивизия Германии и ее союзников.
На Тегеранской конференции 28 ноября 1943 г. И. В. Сталин заметил по поводу боевых действий в южной Италии: "...Мы, русские, считали, что итальянский театр важен лишь в том отношении, чтобы обеспечить свободное плавание судов союзников в Средиземном море. ...Что касается того, чтобы из Италии предпринять наступление непосредственно на Германию, то мы, русские, считаем, что для таких целей итальянский театр не годится.
...Он не представляет какого-либо значения в смысле дальнейших операций против Германии, так как Альпы закрывают путь и мешают продвижению в сторону Германии. Мы, русские, считаем, что наилучший результат дал бы удар по врагу в Северной или в Северо- Западной Франции. Даже операции в Южной Франции были бы лучше, чем операции в Италии" [15, с. 97-98].
Однако в основе стратегических планов Англии лежало стремление реализовать свои цели в бассейне Средиземного моря, где переплетались различные аспекты британских имперских интересов, в течение долгого времени определявших политику правящих кругов страны. Это стремление вытекало, в свою очередь, из более общей политики сохранения и укрепления британской колониальной империи в ее ключевых звеньях. Под влиянием мощного наступления Красной Армии и исходя из интересов обеспечения своих собственных политических целей Англия и США открыли, наконец, второй фронт в Западной Европе, высадив англо-американские войска в Северной Франции.
Успехи союзников в Западной Европе были предопределены победами Красной Армии на советско- германском фронте, подорвавшими ко времени высадки союзных войск во Франции военную и экономическую мощь Германии.
Решающая роль СССР -России в войне с Германией и ее союзниками открыто признавалась Черчиллем, который писал И. В. Сталину: "Я воспользуюсь случаем, чтобы повторить завтра в Палате общин то, что я сказал раньше, что именно русская армия выпустила кишки из германской военной машины и в настоящий момент сдерживает на своем фронте несравненно большую часть сил противника" [16, с. 305].
Планы дальнейших операций союзников после высадки 6 июня 1944 г. во Франции предусматривали развитие наступления в Германии и Италии, чтобы нанести поражение немецким войскам и овладеть важнейшими районами Центральной Европы раньше Красной Армии. "Я очень хотел, чтобы мы опередили русских в некоторых районах Центральной Европы" - писал позднее Черчилль в своих мемуарах.
Вторжение англо-американских войск во Францию представ-ляло собой в истинном, подлинном своем значении действие, направленное на то, чтобы при дальнейших победоносных боевых операциях по добиванию врага Красная Армия не освободила Европу. Черчилль, выражая устремления правящих кругов Англии, считал необходимым опередить советские войска и самим овладеть Веной, Будапештом, Прагой и Берлином. И сделать это вопреки договоренностям, достигнутым на Ялтинской конференции.
После Арденнского поражения и предпринятого 12 января 1945 г. наступления Красной Армии англо-американские войска под командованием Монтгомери и Эйзенхауэра перешли 8 февраля в наступление на Западном фронте. Хотя Англия, США и СССР заранее договорились о границах продвижения их войск, правительства Англии и США обдумывали вопрос, как опередить Красную Армию и захватить Берлин, входивший в советскую зону оккупации.
1 апреля Черчилль писал Рузвельту: "Русские армии несомненно захватят всю Австрию и войдут в Вену. Если они захватят также Берлин, то не создастся ли у них слишком преувеличенное представление о том, будто они внесли подавляющий вклад в нашу общую победу... Поэтому я считаю, что с политической точки зрения нам следует продвигаться в Германии как можно дальше на восток и что в том случае, если Берлин окажется в пределах нашей досягаемости, мы несомненно должны его взять".
Исходя из приведенных выше фактов и высказываний Черчилля можно с полной уверенностью утверждать, что реальное вступление Англии и США в войну в июне 1944 г. было направлено не столько против Германии, сколько против СССР - России. Бои на Западном фронте шли с немецкими войсками, но, как однозначно признал Черчилль, ради того, чтобы армии Англии и США продвинули свой "фронт в Европе ... как можно дальше на Восток" [22. т.3, с.574].
В самом конце войны по требованию Черчилля и имперского Генерального штаба Великобритании в английской зоне оккупации Германии были не расформированы и не переведены на положение военнопленных около 1 миллиона немецких солдат и офицеров. С ними даже проводились занятия по боевой подготовке. Кроме того, сохранила свой штаб и два корпуса, численностью более 100 тысяч человек каждый, армейская группа "Норд". Английские войска при продвижении вперед не заняли территорию за Кильским каналом, на которой и разместились упомянутые войска, штаб верховного командования Германии, 258 боевых кораблей (в том числе 9 тяжелых и легких крейсеров и 195 подводных лодок), 951 судно торгового флота и 2666 самолетов боевой авиации. Там же разместилось и так называемое "правительство" Деница.
Черчилль в директиве Монтгомери потребовал: "Тщательно собирать германское оружие и складировать его, чтобы его легко можно было раздать германским солдатам, с которыми нам пришлось бы сотрудничать, если бы советское наступление продолжилось".
Черчилль возлагал на правительство Деница большие надежды, что подтверждает сам факт его создания в английской зоне оккупации.
И. В. Сталин потребовал ареста правительства Деница и перевода всех военнослужащих германской армии, находящихся в английской зоне, на положение военнопленных. Верховный Главнокомандующий назначил начальника управления разведки 1 Белорусского фронта генерала Н. М. Трусова представителем от советской стороны для ареста правительства Деница.
23 мая 1945 г. вопреки намерениям Черчилля представителями советской, американской и английской сторон был произведен арест правительства Деница, а также более 200 крупных нацистов и личного состава штаба верховного командования вооруженных сил Германии. Вопрос о разделе немецкого военного и торгового флота между союзниками решался намного позже из-за противодействия нашего английского "союзника".
Во время Берлинской конференции 25 июля 1945 г. делегацией СССР была вручена делегации Англии памятная записка о неполном применении условий безоговорочной капитуляции Германии к германским войскам в Норвегии. В ней говорилось, что по сведениям, полученным Советским правительством, в районах городов Мо, Тронхейм и Тромсо находятся около 400 тысяч неразоруженных и пользующихся свободой передвижения немецких военнослужащих.
Таковы были затеи экспансивного сэра Уинстона Черчилля, нашего союзника и нашего смертельного врага.
Подводя итог, можно утверждать, что Англия до 1944 г. фактически вообще не воевала с главным агрессором и именно выход войск СССР-России на государственную границу 26 марта 1944 г. заставил Англию принять решение о вторжении во Францию. И это вторжение было предпринято по существу не для разгрома Германии, а для спасения возможно большей территории Европы от победоносной Красной Армии, которая вполне способна была освободить всю Европу от фашистов.

Хочу добавит, что в Германии были силы выступающие за союз с СССР против Англии, но они были уничтожены Гитлером.
Зображення
Аватар користувача
Voditel
Член клуба
 
Повідомлення: 3464
З нами з: Сер липня 06, 2005 17:23
Звідки: Kiev

Повідомлення Voditel » Пон січня 17, 2011 21:03

Китай запускает первый в мире поезд на водороде.


Поезд на водороде


Китай, являющийся сейчас обладателем самого быстрого в мире поезда, достиг еще одной значимой вехи в области железнодорожного транспорта. Как сообщило китайское государственное онлайн-издание People's Daily Online, в стране появился первый поезд, приводимым в движение энергией, вырабатываемой топливными элементами, использующими водород в качестве топлива.

Этот поезд, по сути не междугородний поезд, а скорее вариант городского скоростного трамвая, был разработан специалистами китайской компании North Vehicle Yongji Electric Motor Corporation и университета Southwest Jiaotong University. Водородные топливные элементы, установленные в поезде, вырабатывают электроэнергию, которая, пройдя через частотные преобразователи, вращает синхронные двигатели на постоянных магнитах.

Правительство Китая рассчитывает, что разработанный для этого поезда совершенный синхронный электродвигатель на постоянных магнитах, сможет сделать электрическую революцию в области общественного транспорта больших городов, переведя его полностью на электрические рельсы. Так же разработанные технологии должны дать толчок для разработки и использования большего количества экологически чистых источников возобновляемой энергии в масштабах всей страны.
Зображення
Аватар користувача
Voditel
Член клуба
 
Повідомлення: 3464
З нами з: Сер липня 06, 2005 17:23
Звідки: Kiev

Повідомлення Yalta_biker » Пон січня 17, 2011 21:15

а нельзя ли кратко и доступно, как выше - но про рейганомику?
в тыренете нашлось такое:
РЕЙГАНОМИКА - экономическая политика администрации США в период президентства Р.Рейгана, проводившаяся с 1981 по 1988 г. Основывалась на концепции приоритета предложения и была направлена на снижение инфляции и уровня безработицы. Включала: а) ограничение роста государственного вмешательства в экономику за счет замораживания и сокращения расходов на социальные программы и программы поддержания уровня жизни, при этом расходы на оборону не подвергались сокращению; б) сокращение масштабов государственного регулирования частного предпринимательства; в) поощрение действий Федеральной резервной системы по удержанию темпов роста денежной массы на неинфляционном уровне, достаточном для обеспечения экономического роста; г) снижение ставок личного подоходного налога и налога на прибыль (с 50 до 28%).
Вот ударишь напильником по голове - больно, не ударишь - скучно. Парадокс…
Аватар користувача
Yalta_biker
Участник движения
 
Повідомлення: 1382
З нами з: Сер березня 19, 2008 15:48
Звідки: Ялта (Ливадия), Крым

Повідомлення MudMax » Вів січня 18, 2011 1:00

Если вкратце - когда Рейган пришел к власти, ему в наследство достался сюрприз от ОПЕК в виде заоблачных (на то время :)) цен на нефть. С ними же, рост издержек производства со всеми вытекающими в виде инфляции и безработицы. Пораскинув мозгами, решили бороться с инфляцией путем роста предложения. Мол, если предложение товаров/услуг вырастет, то цены на них дико расти не будут. Для этого решили фискальную политику решили подкрутить в сторону смягчения, дескать давайте мы вообще бизнесу жизнь кардинально облегчим, снизив налоги и бизнесу и гражданам, пусть в бюджет платят меньше, лишь бы жрали. А дырку в бюджете закроем ликвидацией всяких льгот, ибо нефиг.
И надо сказать, подействовало - инфляция приструнилась, безработица вернулась к приемлимым значениям, американский производитель расширил экспансию на внешние рынки. Но какой ценой - именно в тот период была заложена тенденция роста дефицита бюджета США и государственного долга США, с чем мы и имеем проблемы прямо сейчас. Затем эта игра им понравилась - номинированный в долларе долг можно ведь наращивать огромными темпами, т.к. проблем с выплатами не может возникнуть никак :) И пока вера в доллар США не рухнет, игра может быть долгой. Но думается, всему есть свой предел - король ведь голый :)
Еще из долгосрочных негативных последствий рейганомики - дикое расслоение общества. Через госбюджет стал перераспределяться меньший процент ВВП, то есть, государство стало меньше влиять на перераспределение национального богатства. Как следствие, богатые становились богаче, бедные - беднее.
Мы поговорили о машинах и пришли к выводу, что если уж покупать что-нибудь, так это ГАЗ-69, но их, к сожалению, не продают. (Стругацкие)
Аватар користувача
MudMax
Член клуба
 
Повідомлення: 3240
З нами з: Суб січня 06, 2007 18:02
Звідки: Киев (06.01.1983)

Повідомлення Voditel » Вів січня 18, 2011 1:39

Макс, он же просил по простому :D

Надо сделать так, чтобы люди больше покупали. Сделали это путем повышения зарплат. Но есть еще условие, государство не должно быть виновато перед человеком потерявшим работу.

Последствия Макс уже описал. Но одно добавлю, это возможно сделать только если грабишь весь мир (США) или жестко закрыл свои границы (возможно Китай).
Зображення
Аватар користувача
Voditel
Член клуба
 
Повідомлення: 3464
З нами з: Сер липня 06, 2005 17:23
Звідки: Kiev

Поперед.Далі

Повернутись до Круглый стол

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість