Увеличиваем мощность

[Dmitry Skyrta]

Я правда сам турбину не ставил, но то что мне известно.
Моторчик изрядно перегревается с турбиной.
Возможно на 2.9 эта проблема и решена, но на наших 2.4 прегрев смертелен.

Т.е установка турбины ставит задачу увеличения мощности помпы(как?) и эффективности радиатора.

И если с радиатором еще можно что то шаманить, то с помпой чтото ничего в голову не приходит. Поставить электромотор, чтоб он крутил ее гдето до 6000об/мин - чтото мне подсказывает, что чтото будет не так

На счет сдвоенных и счетверненных карбов - то это дает эффект за счет более полного наполнения цилиндров смесью. Но вроди это эффективней на больших оборотах.

Если уж радикально решать вопрос то ставить двигло от BMW как у Свына.

По поводу перегрева, полезная информация, спасибо. 2.9 от наших 2.4 отличаются только расточенными цилиндрами и еще парой мелочей.

Охлаждение... А что, если поставить два радиатора друг за другом?

Относительно карбов - разрежение то в цилиндрах не увеличиться? Думаеться, что два карба - две лишних детали ) А обороты то нормальные выше 3500 не пойдут на штатном 417 2,4

Другое двигло, зачем от БМВ? Есть ЗМЗ 2,5 Турбо - 200 ЛС!! Стоит 3 тыс.у.е. Делают в цехе малых серий, ОООЧЕНЬ качественно, ручная работа. Были б лишние деньги, я завтра побежал ставить!

[Dmitry Skyrta]

А и ничего, что поршня не расчитаны под турбину?? или их тоже менять??

При установке самопальной турбины мощьность возрастет не более чем на 50 л.с., и то только на высоких оборотах (поскольку при малых она не работает). Поэтому нагрузка на поршни вырастает не значительно. Более того, самая бешаная нагрузка на поршни без турбины в гОвнах на малых оборотах, а не с турбиной на шоссе ))

[Pinochet]

А и ничего, что поршня не расчитаны под турбину?? или их тоже менять??

При установке самопальной турбины мощьность возрастет не более чем на 50 л.с., и то только на высоких оборотах (поскольку при малых она не работает). Поэтому нагрузка на поршни вырастает не значительно. Более того, самая бешаная нагрузка на поршни без турбины в гОвнах на малых оборотах, а не с турбиной на шоссе ))

И от откуда ее брать тогда??, а если попадется "низкая" турбина и тогда 50 л.с ударит по низам?

[Shurik]

Охлаждение... А что, если поставить два радиатора друг за другом?

Я ж говорю -основное не радиатор. Радиатор можно принудительно обдуть. В вот обеспечить приемлимую скорость циркуляции ОЖ Это посложнее.

Относительно карбов - разрежение то в цилиндрах не увеличиться? Думаеться, что два карба - две лишних детали ) А обороты то нормальные выше 3500 не пойдут на штатном 417 2,4

Тут я спроить не смогу. Вычитал это из книжки по подготовке ралийных машин. Мне кажется что это сродни турбине только попроще - т.е цель натолкать побольше горючнй смеси в цилиндры. Почему и как, какая там физика - не разбирался. Общая идея вроди очевидна, а дальше я не разбирался.

Другое двигло, зачем от БМВ? Есть ЗМЗ 2,5 Турбо - 200 ЛС!! Стоит 3 тыс.у.е. Делают в цехе малых серий, ОООЧЕНЬ качественно, ручная работа. Были б лишние деньги, я завтра побежал ставить!

Свын купил свое чудовище за 300$. То что творится у него под капотом это жуткий технобред. Понять что там куда может только он сам. Работает оно только благодаря надежности баварских моторов.
Но правда Туареги на трассе он вставляет.

[Dmitry Skyrta]

И от откуда ее брать тогда??, а если попадется "низкая" турбина и тогда 50 л.с ударит по низам?

Кого брать? Не понял вопроса...
Что значит низкая турбина? Вы знакомы с механикой работы турбонагнетателей?

[Dmitry Skyrta]

Я ж говорю -основное не радиатор. Радиатор можно принудительно обдуть. В вот обеспечить приемлимую скорость циркуляции ОЖ Это посложнее.

Да, согласен, это очень не просто. А обязательно увеличивать скорость "кровотока"? Какое значени она оказывает на охлаждение? Насколько я помню, теплоотводность зависит от площади радиатора*перепада температур жидкости-воздуха.

Другое двигло, зачем от БМВ? Есть ЗМЗ 2,5 Турбо - 200 ЛС!! Свын купил свое чудовище за 300$. То что творится у него под капотом это жуткий технобред. Понять что там куда может только он сам. Работает оно только благодаря надежности баварских моторов.
Но правда Туареги на трассе он вставляет.

ХОООЧУ такое чудо за 300 баков! Но оно, наверное, в убитом состоянии было? Почему так дешево? Кстати, не знаете, сколько обычно стоит нормальный бу движек с разборок литра 3 V6, например?

[Shurik]

Насколько я помню, теплоотводность зависит от площади радиатора*перепада температур жидкости-воздуха.

Если не увеличить скорость кровотока то мы перегреем 4 цилиндр. Он и так прегревается. Да и с ускорением циркуляции нет гарантии что мы не похороним двигло за 10 или 20 тысяч.

ХОООЧУ такое чудо за 300 баков! Но оно, наверное, в убитом состоянии было? Почему так дешево? Кстати, не знаете, сколько обычно стоит нормальный бу движек с разборок литра 3 V6, например?

Ну вот это он и был. 280 лошадок инжектор. Бензиновые двигатели обычно отдают не очень дорого. Это из дизелей выжимают все до последней капли. Можно за 500-600$ пригнать беху без растаможки выдрать из нее двигло, а остальное распродать.

[Dmitry Skyrta]

Если не увеличить скорость кровотока то мы перегреем 4 цилиндр. Он и так прегревается.

Почему именно 4-й? Не знал таких тонкостей

Ну вот это он и был. 280 лошадок инжектор. Бензиновые двигатели обычно отдают не очень дорого. Это из дизелей выжимают все до последней капли. Можно за 500-600$ пригнать беху без растаможки выдрать из нее двигло, а остальное распродать.

Класс!! 280, ух. И без турбин, надежный и долговечный. Говорят в тойотах движки по 1 млн км ходят, ммм
За 500-600 приграть беху? Где? Кстати двиг бесплатным выйдет, продав все остальное за 500-600
А чем дизеля так ценны? С нашим топливом и сложностью-ценой ремонта я бы не купил и даром...
А как ходовая УАЗ-а отреагирует на такую мощь? Мосты не полетят от такой нештатной нагрузки? И что с раздаткой делать?

[Shurik]

Раздатка от газ 69.
Сломать можно все. Я знаю людей которые штатным двиглом разносят коробки и мосты.

Такая дурь требует аккуратности и мозгов. Или надо быть автомехаником постоянно шаманить своего монстра.

[Вовчок]

Почему именно 4-й? Не знал таких тонкостей

Тому, що далі всіх від помпи та радіатора

Говорят в тойотах движки по 1 млн км ходят, ммм
А чем дизеля так ценны? С нашим топливом и сложностью-ценой ремонта я бы не купил и даром...

Тому вони і цінуються, що "в тойотах по 1 млн. км ходять"
Стосовно пального, воно у нас все "з одного краника" - що бензин, що солярка. А сучасний інжекторний двигун навряд чи буде дешевшим та простішим в ремонті ніж дизельний .

[Pinochet]

И от откуда ее брать тогда??, а если попадется "низкая" турбина и тогда 50 л.с ударит по низам?

Кого брать? Не понял вопроса...
Что значит низкая турбина? Вы знакомы с механикой работы турбонагнетателей?

Просто СААБ использует турбины которые дают эффект на низах, БМВ на верхах.

[Dmitry Skyrta]

Просто СААБ использует турбины которые дают эффект на низах, БМВ на верхах.

Я понял, наверное вы имели ввиду турбонаддув низкого давления. Он действительно срабатывает на более ранних оборотах в отличае от наддува высокого давлени. Если высокий резко появляеться, к примеру, после 3000-3500 об-мин и дает сумасшедший прирост мощьности, то при низком она ваботает свободно, но реально что-то нагнитать начинает минимум с 1800-2000, т.к. до этого потока газов не хватает для ее расскрутки. При этом с самом начале низкой турбины она работает очень слабо, что не создает нормального ефекта. Поэтому такие турбины не стали особенно популярными. Единственное исключение - битурбированные двигатели больших обьемов.

[Voblin_UA]

Я дико извиняюсь, что полез в тему высоких технологий, но...
Для начала - мотор на координатку, и поставить горшки чётко туда, где они должны быть, убрать все перекосы и т.п. Далее - коленвал на шлифовку, чтобы убрать все биения. Естественно, тут же необходимо произвести и полную динамическую балансировку коленвала в сборе с маховиком и корзиной. Обязательно вывесить поршни, пальцы, шатуны по-отдельности, потом - в сборе. Поставить в кольцах правильный зазор. Сделать сопряжения коллекторов и головки блока, в идеале - ещё и произвести шлифовку внутренней поверхности каналов ГБЦ и коллекторов. Сделать правильное сопряжение карбюратора с коллектором, без лишних ступенек и завихрений. На выпуск поставить трубу хотя бы 50 мм диаметром, а не ту трубочку, через которую сейчас штатно пытаются прорваться газы от трёхлитрового мотора.
По зажиганию - ставить АД5, тут кже опыт у народа есть, просто не делятся
Регулировать карбюратор...
Короче, в какой бы там костмас вы не пытались улететь с вашими турбинами, базовый тюнинг ВСЕГДА должен начинаться с настройки штатных систем. Без этого - никуда. Ибо без произведения столь необходимых операций установка турбин и прочие высокотехнологичные меры - всё равно что плазменный розжиг для чадящей буржуйки в избе, которую топят по-чёрному, даже без дымохода...

[Dmitry Skyrta]

Я дико извиняюсь, что полез в тему высоких технологий, но...
Для начала - мотор на координатку, и поставить горшки чётко туда, где они должны быть, убрать все перекосы и т.п. Далее - коленвал на шлифовку, чтобы убрать все биения. Естественно, тут же необходимо произвести и полную динамическую балансировку коленвала в сборе с маховиком и корзиной. Обязательно вывесить поршни, пальцы, шатуны по-отдельности, потом - в сборе. Поставить в кольцах правильный зазор. Сделать сопряжения коллекторов и головки блока, в идеале - ещё и произвести шлифовку внутренней поверхности каналов ГБЦ и коллекторов. Сделать правильное сопряжение карбюратора с коллектором, без лишних ступенек и завихрений. На выпуск поставить трубу хотя бы 50 мм диаметром, а не ту трубочку, через которую сейчас штатно пытаются прорваться газы от трёхлитрового мотора.
По зажиганию - ставить АД5, тут кже опыт у народа есть, просто не делятся
Регулировать карбюратор...
Короче, в какой бы там костмас вы не пытались улететь с вашими турбинами, базовый тюнинг ВСЕГДА должен начинаться с настройки штатных систем. Без этого - никуда. Ибо без произведения столь необходимых операций установка турбин и прочие высокотехнологичные меры - всё равно что плазменный розжиг для чадящей буржуйки в избе, которую топят по-чёрному, даже без дымохода...

ВАУ! Спасибо за столь полный и полезный коментарий! Читая, понимаешь, что моих знаний в этой обласли все же ой как мало Хотя так и должно быть, ибо каждый должен заниматься своим делом...
____
Теперь вопросы:
По трудозатратам-времени-деньгам на все это, + покупка турбины (или двух) не будут больше, чем б.у. двигатель V6 или V8 от Тойоты? Как кто-то здесь писал, 3.0 280 л.с. купили за 300 у.е. Откапиталить его и кататься Ведь наверное наши двигатели все равно будут хуже, даже после такой "обратотки"?

[Shurik]

Писал я.
Если ты хочешь чтоб у тебя под капотом был тихий ужас, то впихивай конечно 6ку от бимера.

Я видел много имплантатнтов - скажу честно мне понравился только один - ЕТ-70 у Генадия. Все остальные ужасают топорностью.