Така-собі революційна тема

[Shurik]

политика в клубных форумах - штука опасная... не для этого мы здесь все собрались, верно? Лучше ее не трогать - и так со всех сторон одна политика...

Пока идет обмен мнениями - нет проблем.
Как только начнутся взаимооскорбления - закроем.

[Stirlitz]

политика в клубных форумах - штука опасная... не для этого мы здесь все собрались, верно? Лучше ее не трогать - и так со всех сторон одна политика...

Пока идет обмен мнениями - нет проблем.
Как только начнутся взаимооскорбления - закроем.

Пар надо выпускать. У нас на Форуме есть для такого Отстойник. Одно время там шли очень, очень жаркие дебаты по поводу политики: СССР, украинский язык и прочее. Один человек таки всех послал и хлопнул дверю Остальные остались друзьями, хотя страсти накалились до предела и некоторые даже обижались на других немного, неправильно поняв что-то (как Olexa неправильно понял меня выше). Сейчас такие темы заглохли, и все вернулись к обычной болтовне. Ксюшу Собчак вон уже обсуждают На мой взгляд, неплохая проверка сообщества на сплочённость, терпимость и взаимопонимание. На подавляющем большинстве форумов такие темы приводят к жутким скандалам и взаимному посыланию с сопуствующими ban'ами и добровольными уходами, так что приятно чувствовать свою исключительность, потому что тут пока что такого не было Смотрим дальше.

[Voditel]

Штирлиц не дождешься

Некто некого не пошлет, вот увидишь. Посылают те, кому нечего сказать, а у нас таких нет. Я полностью согласен с необходимостью таких тем для улучшения взаимопонимания.

[Stirlitz]

Чем мне и нравится уаз-клуб

[Mamont]

Чем мне и нравится уаз-клуб

Аналогично. На других форумах оюбычно пишут типа "ты не любишь Украину "(варианты "ты коммунист", "не любишь людей" и т.п.) а здесь хотя бы аргументируют свою точку зрения, т.е. можно уже с людьми подымать более высокие темы, типа варриантов управления государством и т.п. Я в общем то увидел эту склонность у УАЗ-клубовцев еще в клубных делах, при обсуждении внутриклубнополитических вопросов. Это радует, значит стадо - еще не стадо, когда есть здравомыслющие люди:)

[Olexa]

По суті справи, про гаражі і повстанців типу Хімайєра:
Аргументи пана Olexa, наскільки я зрозумів, зводяться до таких тез:
a) люди не мають морального права мати одноповерховий гараж в межах міста, оскільки це є неефективне використання землі і це суперечить інтересам великої кількості людей, яким потрібен паркінг

Ні, не так. Я не про бінарне визначення — мають/не мають право. Хай собі мають. Я про те, що бути собакою на сіні аморально. І чим більшою собакою, тим аморальніше.

б) згідно з законом, з юридичним правом є всі підстави знести гаражі

Наскільки я розумію, при незгоді звільнити землю, яка їм не належить, не виключено (все ж таки знесення гаражів це нанесення шкоди майну, тобто, самим гаражам та їх вмісту).

в) "повстанці", які порушують порядок і наносять економічні збитки є антисоціальними елементами

Ти й тут зміг викрутити до бінарної логіки . Якщо під "повстанцями" ти маєш на увазі людей, що протизаконним шляхом намагатимуться захопити не свою власність, то так, вони будуть злочинцями, аморальними та асоціальними.

а) я погодився би з цим, якщо б було встановлене правило (яке би дотримувалось неухильно для всіх), згідно з яким жодна людина не має права володіти, наприклад, більше ніж 20м2 в межах міста. Або, наприклад більше 20м2 житлової площі на одну людину. Але такого обмеження не існує (існує хіба що стаття 121 Земельного кодексу, яка встановлює, скільки землі можна безоплатно приватизувати, але згідно з нею можна до 0,01га під гараж). Маємо ж ситуацію, коли земельна комісія Київради самовільно вирішує, кого прогнати а кому виділити землю. Таким чином, за волею земельної комісії порушуються права власників гаражів на користь забудовників і потенційних власників паркінгів.

Втретє (чи вкотре там), орендарі території під гаражі, термін угоди оренди котрих спливає, не мають права власности на цю землю. Чи можуть вони мати право на приорітетну приватизацію цієї землі? На мій погляд, пріоритети при виборі того, кому приватизувати землю, мають встановлюватись на підставі потреб всіх людей, яких стосується результат вибору (тобто, мешканців частини міста, які користувалися б там багатоповерховою стоянкою), а не лише тієї купки людей, що орендували цю землю під персональні гаражі раніше.

Але це ще не всі громадяни міста. А можливо, слідуючи такій логіці було би доцільно експроприювати тих громадян, що мають гроші на покупку квартири і паркінга, на користь багатьох тисяч люмпенів? Це ж би послужило інтересам ще більшої кількості людей, ніж виселення гаражів.

Я теж вважаю, що гарно, якщо ті, хто можуть платити більше, компенсуватимуть частину витрат тим, хто може платити лише менше. Наприклад, якщо ти випускаєш автомобілі преміум класу та утилітарні, зроби так, щоб частина грошей від продажу моделей преміум класу йшла на компенсування витрат на розробку та виробництво утилітарних моделей.

б) Відповідно до ст. 119 Земельного кодексу України громадяни, які добросовісно, відкрито і безперервно користуються земельною ділянкою протягом 15 років, але не мають документів, які б свідчили про наявність у них прав на цю земельну ділянку, можуть звернутися до органу державної влади або органу місцевого самоврядування з клопотанням про передачу її у власність або надання в користування.

Але в даному випадку вони мають документи, що свідчать про відсутність їх прав на цю ділянку (договір оренди).

в) ну тут мені важко сперечатись, у різних людей різні цінності. Мені справедливість дорожча за матеріальні речі, а для когось важливіше порядок і добробут. Це правий менталітет.

Тільки справедливість в тебе якась суб'єктивна, кишенькова. Якщо в тебе вислизає з рук ділянка під гараж, ти будь-якими викрутасами намагаєшся її втримати (аж до збройного злочину), а коли йде мова про те, щоб поділити те, що тобі не належить (житлову площу), ти пропонуєш ділити між усіма порівну. Вибач, тобі не соромно?

Але щоб побудувати автомобільно-метрополітенний міст на північ лівого берега, потрібна деяка частина землі, що знаходиться під дачами на Русанівських Садах.

Есть второй проект, по которому ветка метро может пройти (повернуть) перед самыми дачами левее.
Но принять его мостостроители и градоначальники не хотят.

А чим аргументують? Чим він не зручний?

Так же как и вариант изначально пустить его ПОД дачами в туннеле.

Під водою? Щось мені підказує, що це фантастично дорого та неефективно.

Хорошо, дачи прошли, а дальше - будем многоэтажки сносить?

А який план? Якщо подивитись на мапу, то проситься під проспектами.

п.с. Относительно машин во дворе.
С одной стороны правильно - нечего под окнами ставить - дети гуляют, опасно.
Но с другой - куда их девать? Дома как и дороги строились 25...30 лет назад с учетом того, что на душу населения количество авто было мизерным, в отличие от сегодня.

Так ото ж.

[Olexa]

Честно говоря Европейская демократия меня пугает еще больше. Вспомнить только гуляния Арабов во франции из-за двух разбойников. Как по мне, уж лучше диктатура, чем такая демократия...

Україна, на щастя, не мала стільки колоній в Африці, як Франція.

А насчет модели, то, на мой взгляд, для славянских государств наиболее приемлимая модель - это модель с жеской вертикалью власти, монархия, если Вам угодно-с, или, на худой конец, военная диктатура, т.е. то, от чего шарахаются, как черт от ладана, все эти "демократические" воры.

Невже мало? Невже не наексперементувалися? Ледь же ж намагаємось оговтатись.

А може просто треба знову дати можливість володіти засобами самооборони?

Як побічний ефект, школярі можуть почати розстрілювати свої класи в школах. Я вже не кажу про можливі з'ясування стосунків між водіями та банальний грабіж на вулицях і в будинках.

Причому робітники вдаються до страйків у відповідь на бажання держави приватизувати ці галузі.

Правда? А мені чомусь здавалося, що вони страйкують за свої прибутки. Є посилання, щоб почитати про страйки проти приватизації, і про те, чому вони страйкують проти приватизації?

Державна власність на деякі галузі економіки коректує негативні соціальні наслідки ринкової економіки - низька заробітна платня, безробіття,

Взагалі-то теза про низьку заробітну плантю та безробіття як наслідки ринкової економіки потребує обгрунтування. Ринок праці якраз стимулює ріст заробітної платні, а монополії на ринку праці стимулюють її зниження чи утримання на тлі загального росту.

забезпечує захист природного середовища.

Захист природнього середовища забезпечують відповідні закони, і забезпечення їх дотримання, а у випадку перебування основних підприємств, що загрожують довкіллю, у державній власности якраз стимулює державу до найгіршого ставлення до довкілля (найслабкіші закони, найслабший контроль за дотриманням).

[Mamont]

Честно говоря Европейская демократия меня пугает еще больше. Вспомнить только гуляния Арабов во франции из-за двух разбойников. Как по мне, уж лучше диктатура, чем такая демократия...

Україна, на щастя, не мала стільки колоній в Африці, як Франція.

Ну и что? Негры, татары, и прочие мигранты прут к нам не встречая никакого сопротивления. У нас в Крыму татары уже на голову сели, никто не знает что с ними делать... Так что если мы срочно не ужесточим миграционное законодательство, у нас будет Франция 2.

А насчет модели, то, на мой взгляд, для славянских государств наиболее приемлимая модель - это модель с жеской вертикалью власти, монархия, если Вам угодно-с, или, на худой конец, военная диктатура, т.е. то, от чего шарахаются, как черт от ладана, все эти "демократические" воры.

Невже мало? Невже не наексперементувалися? Ледь же ж намагаємось оговтатись.

Это мы сейчас пытаемся "оговтатись" от т.н. демократии. Сейчас на Украине фактически современный феодализм (олигархия), и это, совсем не дружеская линия власти для общества, где остро развито чуство справедливости.

А може просто треба знову дати можливість володіти засобами самооборони?

Як побічний ефект, школярі можуть почати розстрілювати свої класи в школах. Я вже не кажу про можливі з'ясування стосунків між водіями та банальний грабіж на вулицях і в будинках.

Вот как раз грабежа станет поменьше, т.к. не известно, из чего в тебя пульнут, если попытаешься "наехать". А на счет школ - многие забыли как ученики наших школ подбрасывали мышьяк в молоко. Из тех же соображеий, что и американские школьники отстреливали сверстников. Это недостаток системы образования, а не проблема оружия. И у нас об этом старались умолчать, а американцы раздули это события до мирового масштаба.

Державна власність на деякі галузі економіки коректує негативні соціальні наслідки ринкової економіки - низька заробітна платня, безробіття,

Взагалі-то теза про низьку заробітну плантю та безробіття як наслідки ринкової економіки потребує обгрунтування. Ринок праці якраз стимулює ріст заробітної платні, а монополії на ринку праці стимулюють її зниження чи утримання на тлі загального росту.

Т.е. у монополиста УкрТрансГаз или Укрнафты заниженные зарплаты? Мда...

[Shurik]

Не смотря на то что конфликтов в теме не было обсуждение политических вопросов всетаки выходит за рамки нашего форума.

Тему закрываю, благодарю всех за проявленную выдежку и вежливость.

Модератор.