Киевская Песочница 2009 - 5-я Юбилейная!

[Гайдамака]

Я думаю, треба було зарахувати суперечливі точки. Питання ж не в тому чи добре видно на фотографії номер, а чи взяли точку чи не взяли. Якщо можна здогадатись, що то за точка за елементами місцевості чи за сусідніми фотографіями, то справедливо було б зарахувати.

Мені ображатись нема на що, я взяв перші три точки і поламався. Здається, ми навіть не здавали фотографії. Спочатку загорілась проводка, ми відремонтувались і поїхали далі, а потім забилась паливна система (десь до бензонасоса - скоріш за все відстойник) і сів акумулятор, далі їхати вже не змогли. Їхали по спідометру, без тератріпа, напрямок знаходився досить легко. Формат мені сподобався, хоча бездоріжжя мені теж не трапилось.

Ще, забув написати, подяка kubik-у за допомогу в ремонті ТПК і позичений компресор для продування паливної магістралі.

[Инквизитор]

[Если строго следовать регламенту и так критично подходить к фото, то нужно во всем строго следовать и подходить... В фиксации касания, например, тоже.
Вот такое взятие, например, засчитали
http://m.io.ua/img_aa/medium/1180/83/11808300.jpg
В общем какой-то дифференцированный подход к соблюдению "буквы закона" получился. Это огорчает

Эта менее спорная - четко и однозначно читаются номера, виден член экипажа.
На приведенной в моем примере спорной аналочино - не видно касание машины. Но в обоих случаях явно машина менее метра от точки.
Это как раз спорные моменты, которые скорее засчитывают.

ПС: Таких споров становиться меньше с опытом и количеством соревнований НЕ ВНУТРИКЛУБНЫХ.
Видели-б вы Ботаник -09. Эти точки, которые брать можно только на лебеде через два блока и как хош ,так и фотай. Еще и только два члена в экипаже. Иногда приходилось на точке ждать другую машину чтоб рук на все хватило.

[iiiiaaaa]

Эта менее спорная - четко и однозначно читаются номера, виден член экипажа.

Оно то да, но как быть тогда с пунктом регламента?

6.7.1. Взятие КТ:
-для ТР1, ТР2, ТР3 это фото автомобиля с четко читаемыми бортовыми номерами, на котором должно быть зафиксировано касание пилота/штурмана одной рукой к автомобилю, второй рукой к точке.

Ведь касания рукой авто на фото не видно...

[Инквизитор]

вариант касания сделан зачем? Затем что-бы орги видели доехал ты или нет до точки. Иногда 10 см хватает чтоб сесть по самое не могу.

Поэтому явное расстояние могут засчитать , а нечитаемый номер нет.

На горганах при фоте точек (а было мокро) штурмана иногда лезли в дерьмо по уши ,чтоь протереть номера на борту.

Что-бы не было споров ВСЕГДА ЧЕТКО фиксируйте взятие точки.
Даже если в регламенте написано что-либо другое, в экипаже заведено правло - фиксируем только рука-рука и стараемся машину ставить боком к точке.

[Olexa]

Я думаю, треба було зарахувати суперечливі точки. Питання ж не в тому чи добре видно на фотографії номер, а чи взяли точку чи не взяли. Якщо можна здогадатись, що то за точка за елементами місцевості чи за сусідніми фотографіями, то справедливо було б зарахувати.

Але це непедагогічно. Наступного разу вимагатимуть зарахування ще сумнівніших точок.

Не така вже й складна задача правильно зафіксувати. І така задача стоїть в усіх, тобто, усі витрачають на це час. Іноді в цьому може й бути головна складність точки.

[Surveyor]

Опечатка

[Surveyor]

Не така вже й складна задача правильно зафіксувати. І така задача стоїть в усіх, тобто, усі витрачають на це час. Іноді в цьому може й бути головна складність точки.

В общем какой-то дифференцированный подход к соблюдению "буквы закона" получился. Это огорчает

Я четвертый раз участвовал в песочнице и могу утверждать, что "буква закона" у оргов определенно разная. Причины изменения масштаба этой буквы назвать трудно, это может каждый сам для себя решить, либо может организаторы расскжут про них. Но как бы честно и справедливо было бы все-таки размер этой самой "буКвЫ" устанавливать ДО старта, а не после.


http://uaz-club.org.ua/forum/viewtopic.php?t=2512&start=105
Здесь можно ознакомиться с принципами определения победителей на прошлых песочницах :

Там среди их фотографий есть фотка на которой они уже практически заехали - почти как в мультике "а вот если с этой стороны посмотреть, то почти и не кривой". Общее правило которого я придерживался при просмотре фоток - если точка узнаваема по фоткам экипажа и легенде - то КП засчитывается. Мелкие ошибки типа сфотано не с той точки или не совсем правильно поставлена машина мною сознательно игнорировались, ибо ориентирование - это ориентирование, а не фотосессия по маленьким сложноразбираемым фоткам. К тому же я ничего не говорил о строгости взятия КП - яобъяснил что означает сфотографировать штурмана и все. Больше никаких сложных ограничений я не накладывал. Хорошо если бы все привозили такие аккуратно и точно отснятые фото как у вас. Wink Но увы - у меня были фотки по которым я с трудом различал - на каком КП это было снято.
К тому же в этот раз имхо не было таких КП, к которым было реально сложно подъехать. Ну т.е. тот кто ставил машину так как в легенде, и тот кто ехал менее аккуратно по времени врядли сильно отличались.

и еще на той же странице

Ну вот видишь Серега, в прошлый раз меня материли те кто сфотали КП неправильно и я его не засчитал, хотя я перед стартом десять раз повторил о том что надо быть внимательным и ставить машину точно так же как и на фото в легенде!!! Smile И все равно нашлись ящеры, которые ставили машину мордой, хотя надо было жопом, а были и более хитрые - там была конструкция типа шалаш из бревен. Сбоку лавочки - надо заехать и сфотать машину с морды, лавочик должны быть справа. Подразумевается что фотографируют с дороги, машина в шалаш заезжала задом. Приносят фотку - сфотано вроде все правильно, только лавочки слева - т.е. заехали мордой, и сфотали с другой стороны! Smile Незачет КП. А потом на мою голову куча матов - типа ну мы же все нашли!!! Smile

И поэтому ОЧЕНЬ хотелось бы глянуть на результаты и зачетные фото победителей.

[Серж]

+1 к Surveyor
Смутно непонятная система определения пригодности фотографий!(с ноутбука на солнце)
А за КП где зелёной краской, не чётко, на коре Сосны нанесенго номер КП я молчю

[Pinochet]

Я четвертый раз участвовал в песочнице и могу утверждать, что "буква закона" у оргов определенно разная. Причины изменения масштаба этой буквы назвать трудно, это может каждый сам для себя решить, либо может организаторы расскжут про них. Но как бы честно и справедливо было бы все-таки размер этой самой "буКвЫ" устанавливать ДО старта, а не после.

Извини но регламент был вывешен до Старта и все имели возможность с ним ознакомится. На брифинге были озвучены все важные аспекты регламента, также ожидались вопросы из которых были озвучены " скажите телефон СОС" и "сколько дают за штурмана" (застрахуй братуху). Мотивация "в прошлом году у вас такого не было" не принимается. В прошлом году не было и деления на классы. Поэтому никакой "буквы" нет есть регламент, который адаптирован под даннный вид соревнования с требованиями и пожеланиями от организаторов.
Аналогично также как "экипаж за нами ехал без свет" у вас доказательства согласно регламента "нет" так о чем можно обсуждать в данном случае.

[Pinochet]

+1 к Surveyor
Смутно непонятная система определения пригодности фотографий!(с ноутбука на солнце)
А за КП где зелёной краской, не чётко, на коре Сосны нанесенго номер КП я молчю

А мне еще более не понятна сдача фото с дисплеев телефонов и фотоаппаратов(((

[vzhik]

Народ, дабы не было больше расхождений замечу следующее - Костя правильно сказал. Требование касания машины выдвинуто в первую очередь против хитрецов, которые ставят машину в 3-5-10 метрах сзади и фоткают, типа подъехали. Видел я такие фотки, это я не придумываю. Отсюда и требование. НО. Если на фото видно что машина фактически подъехала к точке, то на усмотрение судьи такая фотка может быть засчитана. А вот когда не видно, или нужно угадывать - что за точка сфотана - извините, в состоянии нервозности при подсчете результатов, когда ошибка грозит конкретным конфузом - это недопустимо. И ребята совершенно правы, что браковали такие точки.

Теперь по поводу оглядываний назад - Юра, не надо цитировать мои мессаги 2-3 летней давности. Все меняется. Песочница - тоже меняется. Тем более в этот раз шишки в судействе набивали Пиночет и Калиныч.

На будущее я бы порекомендовал при фотофиксации более аккуратно и тсчательно делать фотки. Судья не обязан за вас угадывать что вы сняли. Судья должен глянуть и сказать за 1-2 секунды - да, или нет. ВСЕ. Почему другие участники приносили фотки, к которым небыло претензий вообще? Это что, так сложно? Сделать легкочитаемые фотки? А не небрежно сфотать под непонятным углом непонятно что и потом наезжать на оргов и судей?

Я вот с разбегу решил что парни переборщили и зарезали слишком уж жестко. А вот щас я подумал и пришел к выводу, что я бы наверное судил ЕЩЕ строже. Вот так вот.

[Surveyor]

В этом споре каждый останется при своем мнении, как и в прошлых годах. Я не утверждаю, что судейство должно проводится "как раньше" или еще "как-то". Это дело организаторов. Кстати ".. в этот раз шишки в судействе набивали Пиночет и Калиныч" - отмазка детского сада, в данный момент участник не знает ни Пиночета, ни Калиныча, какими бы хорошими они не были. Это организаторы. Я говорю о том что правила устанавливаются ДО игры и нужно их придерживаться, причем постоянно, а не в зависимости от солнечной активности того или другого года, сезона и т.п. А если все таки активность дает себя знать - то сообщите об этом заранее - и не будет никаких возмущений. Для этого ОРГАНИЗАТОР вылазит на броневичок и говорит "Ребята в этом году халявы не будет! будет строго " либо .. "не тратьте много времени, я все точки знаю, рожи ваши и ваших машин тоже - езжайте и фотографируйтесь на память. я потом разберусь как вы ориентируетесь и чего вы достойны " Тогда все вопросы снимутся. Никто не будет возмущаться, что он тратил время, выбирая ракурсы получше, а его соперникам засчитаны фотки какие попало.

А по поводу оглядываний назад: Вжик, а откуда ж брать опыт как не сзади ????? Спереди вас, организаторов, не угадаешь ни фига. Вы для организации состязаний опыт оттуда же извлекаете.

[Surveyor]

+1 к Surveyor
Смутно непонятная система определения пригодности фотографий!(с ноутбука на солнце)
А за КП где зелёной краской, не чётко, на коре Сосны нанесенго номер КП я молчю

А мне еще более не понятна сдача фото с дисплеев телефонов и фотоаппаратов(((

Так зачем было принимать??? Спрос рождает предложение - значит судьям было интересно рассматривать фотки на телефонах)))))))))))

[iiiiaaaa]

Извините, уважаемые орги, но получается какой-то разговор слепого с глухим

[vzhik]

В этом споре каждый останется

Юр, ты меня извини, но тут уже пошла демагогия.
Поэтому предлагаю прекратить растекаться мыслию по древу, а выразить четко и точно свою претензию. Выразить это можешь в примерно такой форме:

Заявления, я Юрий Стопхай, в трезвой уме и твердом памяти, спрашую, пачиму мне не засчитали точку ЗЮ, и экипажу Надцать - засчитали точку ЭЗЪ.

И я посмотрю и дам тебе объяснение. Идет?